Warhammer 5ed aka 4ed+ - dyskusje o mechanice i zmianach
-
@Gladin samo życie, nie każdy rodzi się w bogatym domu szlacheckim (knight ma talent Noble Blood).
-
Problemem nie jest to, że są same dysproporcje w sprzęcie, tylko że nic tego nie kompensuje. W innych systemach bogactwo kosztuje dodatkowo zalety/atuty/pedeki/punkty umiejętności. Na przykład: chcesz być bogaty w Zew Cthulhu 7e? Rozwijaj Credit Rating kosztem innych umiejętności.
Co zabawne, to że elfy kanonicznie mają lepsze statystyki już nie przeszkadza Cubicle7, by kompensować ich przewagę w innych aspektach.
-
dwie pełne płyty, dwa dextrarii czy dwie sztuki broni palnej to już przesada
Podejrzewam, że RAI dwa różne przedmioty... ale i tak możesz dostać destriera i plate armour, a jako żebrak... miskę i kule (takie do chodzenia) z drugiego poziomu...
Też tak podejrzewam, jak i to, że powinno być "up to two different Trappings", żeby rozwiązać problem dla tych Profesji, które mają tylko jedno na drugim poziomie. Ale to gdybanie, kto wie jaka była intencja autorów. Całkiem też możliwe, że linijka jest po prostu placeholderowa, napisana przed zrobieniem listy Trappings dla wszystkich Profesji. Bo jej wording pozostawia naprawdę wiele do życzenia.
-
Problemem nie jest to, że są same dysproporcje w sprzęcie, tylko że nic tego nie kompensuje. W innych systemach bogactwo kosztuje dodatkowo zalety/atuty/pedeki/punkty umiejętności. Na przykład: chcesz być bogaty w Zew Cthulhu 7e? Rozwijaj Credit Rating kosztem innych umiejętności.
Co zabawne, to że elfy kanonicznie mają lepsze statystyki już nie przeszkadza Cubicle7, by kompensować ich przewagę w innych aspektach.
Problemem nie jest to, że są same dysproporcje w sprzęcie, tylko że nic tego nie kompensuje. W innych systemach bogactwo kosztuje dodatkowo zalety/atuty/pedeki/punkty umiejętności. Na przykład: chcesz być bogaty w Zew Cthulhu 7e? Rozwijaj Credit Rating kosztem innych umiejętności.
Hm, jest kompensacja, choć nie zadziała przy jednostrzałówkach.
W 2ed kompensacji nie było i tam faktycznie rozjazd był olbrzymi, Strażnik dróg sprzedając konia bojowego i pistolet startował mając 500zk iirc, ale w 5ed kompensacja jest, może nie idealna ale jest:- po pierwsze opis profesji mówi w wypadku rycerza że jesteś członkiem zakonu rycerskiego, świeckiego lub religijnego, to narzuca na Ciebie obowiązki i sposób zachowania, przedmioty jakie masz mają symbole zakonu i nie możesz ich sprzedać by nie okryć się hańbą. Mogą nawet nie być Twoje, a dbanie o takiego rumaka kosztuje krocie. Zaś płytówka nie mówi że to "full suit" a sama warstwa płyt nie robi już takiego wow.
- po drugie musisz godnie się reprezentować, to kosztuje połowę statusu w monetach dziennie, kupiec może się nie przejmować tym, że straci opinię porządnego kupca, ale dla szlachty/rycerza reputacja jest wszystkim, ucierpi jego dom/zakon i będą wyciągać konsekwencje fabularne łącznie (imo) z wyrzuceniem z profesji (z zakonu albo wydziedziczeniem) => był na to przykład w 4ed, w 5ed nie ma.
- po trzecie te kariery wolniej awansują, z itemami z drugiego poziomu czy bez, na każdym mają jakieś drogie przedmioty których nie można łatwo uzyskać, muszą więc wydać więcej expa i awansują wolniej niż te kariery co szybko zdobywają itemki kolejnych profesji. Taki żebrak może zdobyć 3 poziom wydając 700 expa mniej dzięki skompletowaniu itemków, względem profesji w której ktoś nie skompletuje żadnego.
- po czwarte, tym karierom dużo trudniej zarabiać. Żebrak może zarabiać (Zajęcie Dochód) wszędzie, ale szlachcic lub rycerz? No nie bardzo, na wyższych poziomach długotrwały brak zajmowania się zajęciem profesji powoduje spadek na niższy poziom, zatem utratę expa. 5ed co prawda ograniczyła to jedynie do ostatniego poziomu (w 4ed były to 3ci i 4ty) to jednak taki długi wypad w podziemia i prowadzenie awanturniczego życia zamiast godnego szlachcica ma swoje koszty i w złocie i przy zaawansowanych profesjach także w expie (ta idea z 4ed by to był 3ci i 4ty poziom jest lepsza imo).
- po piąte, na szybko przejrzałem i w sumie sprzedaż ekwipunku czy zamiana przed sesją to jest homerule uskuteczniane dość powszechnie, gdyby grać książkowo to znaleźć kupca na rumaka bojowego byłoby bardzo ciężko poza głównymi miastami Imperium, a i tam byśmy nie dostali podręcznikowej ceny (o tym też był przykład w 4ed gdzie ktoś sprzedał muszkiet hochlandzki za mały ułamek kwoty z tabelki w podręczniku, muszę poszukać czy podobny jest w 5ed)
-
Problemem nie jest to, że są same dysproporcje w sprzęcie, tylko że nic tego nie kompensuje. W innych systemach bogactwo kosztuje dodatkowo zalety/atuty/pedeki/punkty umiejętności. Na przykład: chcesz być bogaty w Zew Cthulhu 7e? Rozwijaj Credit Rating kosztem innych umiejętności.
Hm, jest kompensacja, choć nie zadziała przy jednostrzałówkach.
W 2ed kompensacji nie było i tam faktycznie rozjazd był olbrzymi, Strażnik dróg sprzedając konia bojowego i pistolet startował mając 500zk iirc, ale w 5ed kompensacja jest, może nie idealna ale jest:- po pierwsze opis profesji mówi w wypadku rycerza że jesteś członkiem zakonu rycerskiego, świeckiego lub religijnego, to narzuca na Ciebie obowiązki i sposób zachowania, przedmioty jakie masz mają symbole zakonu i nie możesz ich sprzedać by nie okryć się hańbą. Mogą nawet nie być Twoje, a dbanie o takiego rumaka kosztuje krocie. Zaś płytówka nie mówi że to "full suit" a sama warstwa płyt nie robi już takiego wow.
- po drugie musisz godnie się reprezentować, to kosztuje połowę statusu w monetach dziennie, kupiec może się nie przejmować tym, że straci opinię porządnego kupca, ale dla szlachty/rycerza reputacja jest wszystkim, ucierpi jego dom/zakon i będą wyciągać konsekwencje fabularne łącznie (imo) z wyrzuceniem z profesji (z zakonu albo wydziedziczeniem) => był na to przykład w 4ed, w 5ed nie ma.
- po trzecie te kariery wolniej awansują, z itemami z drugiego poziomu czy bez, na każdym mają jakieś drogie przedmioty których nie można łatwo uzyskać, muszą więc wydać więcej expa i awansują wolniej niż te kariery co szybko zdobywają itemki kolejnych profesji. Taki żebrak może zdobyć 3 poziom wydając 700 expa mniej dzięki skompletowaniu itemków, względem profesji w której ktoś nie skompletuje żadnego.
- po czwarte, tym karierom dużo trudniej zarabiać. Żebrak może zarabiać (Zajęcie Dochód) wszędzie, ale szlachcic lub rycerz? No nie bardzo, na wyższych poziomach długotrwały brak zajmowania się zajęciem profesji powoduje spadek na niższy poziom, zatem utratę expa. 5ed co prawda ograniczyła to jedynie do ostatniego poziomu (w 4ed były to 3ci i 4ty) to jednak taki długi wypad w podziemia i prowadzenie awanturniczego życia zamiast godnego szlachcica ma swoje koszty i w złocie i przy zaawansowanych profesjach także w expie (ta idea z 4ed by to był 3ci i 4ty poziom jest lepsza imo).
- po piąte, na szybko przejrzałem i w sumie sprzedaż ekwipunku czy zamiana przed sesją to jest homerule uskuteczniane dość powszechnie, gdyby grać książkowo to znaleźć kupca na rumaka bojowego byłoby bardzo ciężko poza głównymi miastami Imperium, a i tam byśmy nie dostali podręcznikowej ceny (o tym też był przykład w 4ed gdzie ktoś sprzedał muszkiet hochlandzki za mały ułamek kwoty z tabelki w podręczniku, muszę poszukać czy podobny jest w 5ed)
Taki żebrak może zdobyć 3 poziom wydając 700 expa mniej dzięki skompletowaniu itemków, względem profesji w której ktoś nie skompletuje żadnego
To pokazuje kilka kolejnych problemów.
Ponieważ za bonus przyjęcia losowych wyników mogę mieć 2 przedmioty z wyższej profesji, co automatycznie daje odhaczenie dwóch punkcików do awansu, co w przypadku postaci, które NIE mają dwóch przedmiotów? Czy przez to, że nie mogą wybrać dwóch nie mogą sobie odhaczyć dwóch punktów do awansu?
Natomiast to, że awansujesz dzięki przedmiotom lub dzięki wydaniu PD, faktycznie też ma znaczenie. Rzeczywiście, żebrak może dzięki misce i kulom sporo oszczędzić w PD. Ale...
- Nie jestem pewien jednak, czy to jest zamierzony balans, czy raczej okaże się kolejnym burdelem.
- Co to właściwie za oszczędność? Że nieco mocniej rozwiniesz sobie jakąś cechę/umiejętność z niższego poziomu? Że jako rycerz wbijesz sobie w WW, Siłę, albo Zwinność 5/10 punktów więcej, czy też w jedno z melee, heal, ride, athletics?
- I w teorii możesz w ten sposób dojść do czwartego poziomu profesji nie zbierając NIC z wyposażenia niższych profesji?
Czy jeżeli Entertainer ma 5 noży, to jako jeden przedmiot liczy mu się 1 nóż, czy dopiero 5 noży sprawi, że dostanie punkcik do awansu? A Envoy i 10 kartek papieru?
Czy Thief mający na starcie nóż może sobie zaliczyć to jako hand weapon do awansu, czy będzie musiał kupić sobie drugi nóż, aby zaliczyć ten punkt?
A Slayer na trzecim poziomie za toporki do rzucania dostanie punkt dopiero, gdy będzie miał 2?
A Merchant, który najpierw kupi wagon, potem barge, a potem wagon, ile punkcików dostanie do awansu?
Niektóre trappings też sprawiają
Np. Scholar i jego access to library. Albo degree. Kiedy będzie uprawniony do uzyskania degree?Ciekawi mnie też, jak to będzie funkcjonować, gdy gra miałaby startować z wyższych poziomów. Teraz już nie tak łatwo powiedzieć, że dostajecie na start 2000PD i wszystkie sprzęty z profesji, którą macie po wydaniu 2000PD.
-
Problemem nie jest to, że są same dysproporcje w sprzęcie, tylko że nic tego nie kompensuje. W innych systemach bogactwo kosztuje dodatkowo zalety/atuty/pedeki/punkty umiejętności. Na przykład: chcesz być bogaty w Zew Cthulhu 7e? Rozwijaj Credit Rating kosztem innych umiejętności.
Hm, jest kompensacja, choć nie zadziała przy jednostrzałówkach.
W 2ed kompensacji nie było i tam faktycznie rozjazd był olbrzymi, Strażnik dróg sprzedając konia bojowego i pistolet startował mając 500zk iirc, ale w 5ed kompensacja jest, może nie idealna ale jest:- po pierwsze opis profesji mówi w wypadku rycerza że jesteś członkiem zakonu rycerskiego, świeckiego lub religijnego, to narzuca na Ciebie obowiązki i sposób zachowania, przedmioty jakie masz mają symbole zakonu i nie możesz ich sprzedać by nie okryć się hańbą. Mogą nawet nie być Twoje, a dbanie o takiego rumaka kosztuje krocie. Zaś płytówka nie mówi że to "full suit" a sama warstwa płyt nie robi już takiego wow.
- po drugie musisz godnie się reprezentować, to kosztuje połowę statusu w monetach dziennie, kupiec może się nie przejmować tym, że straci opinię porządnego kupca, ale dla szlachty/rycerza reputacja jest wszystkim, ucierpi jego dom/zakon i będą wyciągać konsekwencje fabularne łącznie (imo) z wyrzuceniem z profesji (z zakonu albo wydziedziczeniem) => był na to przykład w 4ed, w 5ed nie ma.
- po trzecie te kariery wolniej awansują, z itemami z drugiego poziomu czy bez, na każdym mają jakieś drogie przedmioty których nie można łatwo uzyskać, muszą więc wydać więcej expa i awansują wolniej niż te kariery co szybko zdobywają itemki kolejnych profesji. Taki żebrak może zdobyć 3 poziom wydając 700 expa mniej dzięki skompletowaniu itemków, względem profesji w której ktoś nie skompletuje żadnego.
- po czwarte, tym karierom dużo trudniej zarabiać. Żebrak może zarabiać (Zajęcie Dochód) wszędzie, ale szlachcic lub rycerz? No nie bardzo, na wyższych poziomach długotrwały brak zajmowania się zajęciem profesji powoduje spadek na niższy poziom, zatem utratę expa. 5ed co prawda ograniczyła to jedynie do ostatniego poziomu (w 4ed były to 3ci i 4ty) to jednak taki długi wypad w podziemia i prowadzenie awanturniczego życia zamiast godnego szlachcica ma swoje koszty i w złocie i przy zaawansowanych profesjach także w expie (ta idea z 4ed by to był 3ci i 4ty poziom jest lepsza imo).
- po piąte, na szybko przejrzałem i w sumie sprzedaż ekwipunku czy zamiana przed sesją to jest homerule uskuteczniane dość powszechnie, gdyby grać książkowo to znaleźć kupca na rumaka bojowego byłoby bardzo ciężko poza głównymi miastami Imperium, a i tam byśmy nie dostali podręcznikowej ceny (o tym też był przykład w 4ed gdzie ktoś sprzedał muszkiet hochlandzki za mały ułamek kwoty z tabelki w podręczniku, muszę poszukać czy podobny jest w 5ed)
@Wired Większość Twoich argumentów to aplikowanie fabularnej logiki fikcji przez MG, a nie konsekwencja samych zasad. Ponadto postacie z wyższym statusem mają też większe fundusze i wyższe zarobki, więc stać je droższe przedmioty.
-
@marika wyższe zarobki mają tylko jeśli poświęcą Zajęcie między przygodami na Dochód, o MG nie powinien im na to pozwolić jeśli nie można wykonywać w danych warunkach ich profesji. Taki rycerz co zarabia przez broń białą kawaleryjską (turnieje, wojny), nijak nie ma możliwości zarobku w małej wiosce obok lasu Drakwald.
- tak by należało rozumieć brak dwóch przedmiotów, jako brak możliwości, ale imo ten brak itemów na 2 lvlu to błąd w druku (Wiedźmie brakuje talentu na 3 poziomie, ogólnie są literówki i przeoczenia w pierwszym pdfie)
- liczy się zapis w poderku przy kolejnej profesji, więc jak Entetrainer ma 5 noży do rzucania na 2 poziomie to musi zebrać 5 by odhaczyć pojedynczy box awansu (tak samo Slayer czy Merchant z Twojego przkładu)
- Thief nie ma hand weapon na 2 poziomie na liście itemów, ale ogólnie to musi zdobyć po skończeniu tworzenia postaci (wyjątkiem są te dwa itemy za losowość)
- Scholar uzyska "degree" jak mu MG pozwoli, za jakąś opłatą i po zdaniu pewnie jakiegoś egzaminu (rzutu), podobnie uzyskanie licencji maga jest zależne od MG
- co to daje? daje szybciej dostęp do rozwijania cech, umiejek i talentów z wyższych poziomów, nie jest to jakiś duży bonus ale zawsze
- w teorii czysto mechanicznie da się awansować bez itemów wydając po prostu więcej expa (tak samo było w 4ed), w praktyce w rozdziale o statusie jest napisane że jak nie masz kluczowych itemów to nikt Cię nie będzie poważał zgodnie z nową pozycją, nie możesz też zarabiać (zajęcie Dochód) bez odpowiednich wybranych itemów, zatem jest pewne minimum jakie MG rozsądnie powinien wymagać by postać posiadała chcąc uchodzić za członka danej profesji.
-
@marika wyższe zarobki mają tylko jeśli poświęcą Zajęcie między przygodami na Dochód, o MG nie powinien im na to pozwolić jeśli nie można wykonywać w danych warunkach ich profesji. Taki rycerz co zarabia przez broń białą kawaleryjską (turnieje, wojny), nijak nie ma możliwości zarobku w małej wiosce obok lasu Drakwald.
- tak by należało rozumieć brak dwóch przedmiotów, jako brak możliwości, ale imo ten brak itemów na 2 lvlu to błąd w druku (Wiedźmie brakuje talentu na 3 poziomie, ogólnie są literówki i przeoczenia w pierwszym pdfie)
- liczy się zapis w poderku przy kolejnej profesji, więc jak Entetrainer ma 5 noży do rzucania na 2 poziomie to musi zebrać 5 by odhaczyć pojedynczy box awansu (tak samo Slayer czy Merchant z Twojego przkładu)
- Thief nie ma hand weapon na 2 poziomie na liście itemów, ale ogólnie to musi zdobyć po skończeniu tworzenia postaci (wyjątkiem są te dwa itemy za losowość)
- Scholar uzyska "degree" jak mu MG pozwoli, za jakąś opłatą i po zdaniu pewnie jakiegoś egzaminu (rzutu), podobnie uzyskanie licencji maga jest zależne od MG
- co to daje? daje szybciej dostęp do rozwijania cech, umiejek i talentów z wyższych poziomów, nie jest to jakiś duży bonus ale zawsze
- w teorii czysto mechanicznie da się awansować bez itemów wydając po prostu więcej expa (tak samo było w 4ed), w praktyce w rozdziale o statusie jest napisane że jak nie masz kluczowych itemów to nikt Cię nie będzie poważał zgodnie z nową pozycją, nie możesz też zarabiać (zajęcie Dochód) bez odpowiednich wybranych itemów, zatem jest pewne minimum jakie MG rozsądnie powinien wymagać by postać posiadała chcąc uchodzić za członka danej profesji.
Thief nie ma hand weapon na 2 poziomie na liście itemów
Racja, to był Grave robber. Ma swój nóż na starcie, ale nie może za niego odznaczyć awansu. Za to jeżeli sprzeda ten nóż i kupi nowy, to już będzie mógł zaliczyć jako awans

jak nie masz kluczowych itemów to nikt Cię nie będzie poważał zgodnie z nową pozycją
No to sami sobie przeczą. Skoro mogę awansować bez przedmiotów i jestem na wyższym poziomie, to znaczy że mam wyższy status. Widać nadrabiam umiejętnościami (wydałem na nie więcej PD) a nie sprzętem (nie mam talentu, nakupię sobie sprzętu).
-
Thief nie ma hand weapon na 2 poziomie na liście itemów
Racja, to był Grave robber. Ma swój nóż na starcie, ale nie może za niego odznaczyć awansu. Za to jeżeli sprzeda ten nóż i kupi nowy, to już będzie mógł zaliczyć jako awans

jak nie masz kluczowych itemów to nikt Cię nie będzie poważał zgodnie z nową pozycją
No to sami sobie przeczą. Skoro mogę awansować bez przedmiotów i jestem na wyższym poziomie, to znaczy że mam wyższy status. Widać nadrabiam umiejętnościami (wydałem na nie więcej PD) a nie sprzętem (nie mam talentu, nakupię sobie sprzętu).
Racja, to był Grave robber. Ma swój nóż na starcie, ale nie może za niego odznaczyć awansu. Za to jeżeli sprzeda ten nóż i kupi nowy, to już będzie mógł zaliczyć jako awans

a skąd wg Ciebie ma nóż na starcie?
Na 1 poziomie ma Trappings: Crowbar, Hooded Cloak, Sack, Shovel
A z klasy ma: Sling Bag containing 2 Candles, 1d10 Matches, a Hood or MaskNo to sami sobie przeczą. Skoro mogę awansować bez przedmiotów i jestem na wyższym poziomie, to znaczy że mam wyższy status. Widać nadrabiam umiejętnościami (wydałem na nie więcej PD) a nie sprzętem (nie mam talentu, nakupię sobie sprzętu).
Zakładają, że jednak chcąc awansować będziesz dążył do zdobycia tych przedmiotów, że jako rycerz widzisz potrzebę posiadania konia, a jako złodziej wytrychów. W 4ed też itemów czysto mechanicznie nie potrzebowałeś. Lepsze imo to niż blokowanie awansu bo nie kupiłeś jeszcze jakieś pierdoły za 2 pensy jak w 2ed.
-
Racja, to był Grave robber. Ma swój nóż na starcie, ale nie może za niego odznaczyć awansu. Za to jeżeli sprzeda ten nóż i kupi nowy, to już będzie mógł zaliczyć jako awans

a skąd wg Ciebie ma nóż na starcie?
Na 1 poziomie ma Trappings: Crowbar, Hooded Cloak, Sack, Shovel
A z klasy ma: Sling Bag containing 2 Candles, 1d10 Matches, a Hood or MaskNo to sami sobie przeczą. Skoro mogę awansować bez przedmiotów i jestem na wyższym poziomie, to znaczy że mam wyższy status. Widać nadrabiam umiejętnościami (wydałem na nie więcej PD) a nie sprzętem (nie mam talentu, nakupię sobie sprzętu).
Zakładają, że jednak chcąc awansować będziesz dążył do zdobycia tych przedmiotów, że jako rycerz widzisz potrzebę posiadania konia, a jako złodziej wytrychów. W 4ed też itemów czysto mechanicznie nie potrzebowałeś. Lepsze imo to niż blokowanie awansu bo nie kupiłeś jeszcze jakieś pierdoły za 2 pensy jak w 2ed.
-
All Characters begin with Clothing, a Dagger, and a Pouch.
No to faktycznie bez sensu zrobili
napiszę im w zgłoszeniu do erraty.
Przy okazji nie krępuj się jak coś znalazłeś zgłaszaj WFRP-errata-zgłoszenie albo tutaj WFRP5ed-lista-do-poprawy i później sam przeklikam ich formularz (w sumie jak im zgłosisz to wrzuć też na tę listę by nie dublować później i łatwiej sprawdzić czy poprawili). -
Kurczę, doczytałem podręcznik i popsuli mi koncept postaci

Zakładałem że mogę zsumować rozwinięcia z rasy i z profesji, uzyskując piękne +5 i +15 razem +20, a tymczasem podręcznik napisał tak:You may assign more than one Advance to the same Skill, but no Skill can receive more than 3 Advances (+15) during Character Creation.
Jak to sobie czytam to wychodzi mi, że nie mogę zrobić +20, a było tak pięknie!
@Wired tak samo to odczytałeś?
-
Kurczę, doczytałem podręcznik i popsuli mi koncept postaci

Zakładałem że mogę zsumować rozwinięcia z rasy i z profesji, uzyskując piękne +5 i +15 razem +20, a tymczasem podręcznik napisał tak:You may assign more than one Advance to the same Skill, but no Skill can receive more than 3 Advances (+15) during Character Creation.
Jak to sobie czytam to wychodzi mi, że nie mogę zrobić +20, a było tak pięknie!
@Wired tak samo to odczytałeś?
You may assign more than one Advance to the same Skill, but no Skill can receive more than 3 Advances (+15) during Character Creation.
Jak to sobie czytam to wychodzi mi, że nie mogę zrobić +20, a było tak pięknie!
@Wired tak samo to odczytałeś?
Tak samo, mowa jest o całym procesie tworzenia postaci, zatem można mieć np. +5 z rasy i +10 z skilli, albo +0 z rasy i +15 z skilli, ale nigdy więcej niż +15 finalnie.
To i tak jest w sumie lepsze niż 4ed rozwiązanie gdzie by mieć +15 musiałeś koniecznie wybrać tę samą umiejętność rasową co profesyjną.
Cześć! Wygląda na to, że jesteś zainteresowany tą rozmową, ale nie masz jeszcze konta.
Masz dość przewijania tych samych postów za każdą wizytą? Po zarejestrowaniu konta zawsze wrócisz dokładnie do tego samego miejsca, w którym byłeś wcześniej, możesz wtedy również wybrać opcję otrzymywania powiadomień nowych odpowiedziach (e-mailem lub powiadomieniem push). Będziesz też mógł zapisywać zakładki i głosować na posty, aby okazać uznanie innym członkom społeczności.
Z Twoją pomocą tez post mógłby być nawet lepszy 💗
Zarejestruj się Zaloguj się