Panel sesji wdrożony.Proszę zapoznać się z tym tematem.
Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad
-
Założyłem poniższy wątek dla celów dyskusji stricte mechanicznych, ponieważ marka Cubicle 7 gwarantuje złożoną mechanikę z mnóstwem okazji do wymiany emocjonujących własnych interpretacji reguł. Dzięki dedykowanemu miejscu na takie rozkminki będziemy mogli odciążyć od nadmiaru mechanicznych detali tematy sesyjne czy rekrutacje (jak na przykład rekrutację Slanna).
-
K Ketharian odniósł się do tego tematu dnia
-
-
No to przeklejając z naszej dyskusji:
Twoja argumentacja tutaj brzmi "Poderek NIE mówi, że X jest nie-stresujące więc powinno się rzucać warp charge'a w sposób jakby było strsujące!"
Pod X wstawiasz "podtrzymywanie mocy".
(Chyba, że się mylę i gdzieś on determinuje, że podtrzymywanie mocy jest stresujące... wtedy proszę o wskazanie palcem =p)Jeśli uznajemy ten argument za zasadny to powiedz mi czemu, wedle litery podręcznika, a nie "ja tak uważam", nie mógłbym wstawić pod X "oddychanie", albo "posiadanie oczu".
Posiadanie oczu w Wh40k może być bardzo stresujące, bo widzisz te całe horrory =pPrzy czym interpretacja, nawet jeśli frywolna, podoba mi się.
Mogłaby nieco ograniczać supremację psykerów. Choć wcale nie tak bardzo jakby się chciało... -
A moja argumentacja to:
Brak skupienia się nad oddychaniem nie dusi, a jak się zobaczy horrory to trzeba rzucić test obrony przed spaczeniem. A natura podtrzymywania mocy potrzebuje skupienia, aby ładunek się nie rozproszył albo nie wszedł w szkodę. -
Brak podtrzymywania mocy również nie dusi.
Co rzuty na spaczenie mają do rzeczy to mogę tylko zgadywać.Nie dostrzegam tu żadnej arguemntacji wykraczającej ponad "ja tak uważam".
Powiedz mi dlaczego, wedle podręcznika, a nie "ja tak uważam", podtrzymywanie mocy miałoby być stresujące? -
Z tej racji, że kontakt z osnową jest po prostu niebezpieczny... a tu do tego psionik robi za reaktor.
Zobaczenie horrora liczy się jak kontakt z ze żródłem spaczenia.
-
Brak podtrzymywania mocy również nie dusi.
Co rzuty na spaczenie mają do rzeczy to mogę tylko zgadywać.Nie dostrzegam tu żadnej arguemntacji wykraczającej ponad "ja tak uważam".
Powiedz mi dlaczego, wedle podręcznika, a nie "ja tak uważam", podtrzymywanie mocy miałoby być stresujące?Ten post został usunięty! -
Z tej racji, że kontakt z osnową jest po prostu niebezpieczny... a tu do tego psionik robi za reaktor.
Zobaczenie horrora liczy się jak kontakt z ze żródłem spaczenia.
Wciąż słyszę tylko i wyłącznie "ja tak uważam".
A ja uważam, że to nie jest stresujące, bo mechanicznie nie jest, w żaden sposób, niebezpieczne. Mogę spokojnie podrzymywać nawet i 10-12 mocy przez caaały dzień i w żadnym momencie nie ryzykować absolutnie nic. Udowodnij mi, że się mylę.@ArchiwumX napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Zobaczenie horrora liczy się jak kontakt z ze żródłem spaczenia.
Udawajmy przez chwilę, że miałem na myśli to jedno konkretne znaczenie słowa "horror"...
W jaki sposób argumentuje to w kierunku tego, że podtrzymywanie mocy jest jak "walka, albo inne stresujące sytuacje"? -
Wciąż słyszę tylko i wyłącznie "ja tak uważam".
A ja uważam, że to nie jest stresujące, bo mechanicznie nie jest, w żaden sposób, niebezpieczne. Mogę spokojnie podrzymywać nawet i 10-12 mocy przez caaały dzień i w żadnym momencie nie ryzykować absolutnie nic. Udowodnij mi, że się mylę.@ArchiwumX napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Zobaczenie horrora liczy się jak kontakt z ze żródłem spaczenia.
Udawajmy przez chwilę, że miałem na myśli to jedno konkretne znaczenie słowa "horror"...
W jaki sposób argumentuje to w kierunku tego, że podtrzymywanie mocy jest jak "walka, albo inne stresujące sytuacje"?@Arvee napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Wciąż słyszę tylko i wyłącznie "ja tak uważam".
A ja uważam, że to nie jest stresujące, bo mechanicznie nie jest, w żaden sposób, niebezpieczne. Mogę spokojnie podrzymywać nawet i 10-12 mocy przez caaały dzień i w żadnym momencie nie ryzykować absolutnie nic. Udowodnij mi, że się mylę.Zatajasz istotne fakty przed opinią publiczną...
Cała sprawa zaczęła się od awantury o combo, które zaprezentowałem w rekrutacji, a w czacie zaczęła się dyskusja od (...)Nie za bardzo da się spamować manifestacjami, bo szybko przybędzie pkt. osnowy i wtedy co krok robisz oczyszczanie (bezpieczna kwota to 2 pkt. na test) albo ryzykujesz, że zainkasujesz spaczenie od grozy osnowy. Zatem jakoś to się równoważy.(...)Ty odpowiedziałeś:
(...)Ani trochę się nie równoważy.
Gram psykerem jakieś 7 sesji, ani razy nie miałem Perila, bo zarządzanie Warp Chargem jest banalne.
Jak zrzucasz warp charge'a poza walką to robisz to bez dodatkowych modyfikatorów w tabeli, więc zawsze będziesz miał tylko mniejszą manifestację, a nie perila =](...)A ja dalej:
(...)Oczywiście... tylko, że przykładowo przed walką rzucisz zboostowany Psioniczny Boost i masz tylko dobre skradanie, a już zajętą ponad połowę progu... zostanie ci raptem 2 wolne pkt. I wtedy jeśli nie chcesz tylko ciachać to musisz się oczyścić. Już sama manifestacja Udręczenia (bez napływu mocy) wybije cię powyżej progu... a maksymalną siłę ta moc dostaje dopiero 2 turze od odpalenia.(...)I to tyle tytułem wstępu. Czyli jasno widać, że te 10-12 mocy to byłaby jakaś szalona mieszanka Psionicznego Szumu, Żelaznej Ręki i Udręczenia, czyli współczynniku osnowy 3. A teraz dodajmy do tego 5 pkt. osnowy z samego (Gdybym użył Talentu byłoby tylko grubiej, ale dam radę i bez tego) napływu mocy... czyli dostanę 8 pkt. osnowy za 1 moc. Czyli biorąc to wszystko do kupy miałby 10 x 8 = 80 pkt. osnowy przy progu osnowy wynoszącym 10 pkt... czyli jest przekroczenie. A to zmusza cię do standardowego test Mistrzostwa Psionicznego co turę... w ciągu całego dnia jest tego tyle, że niemal napewno trafi się jakiś wynik 96-100, co jest porażką i tylę.
I teraz zobaczmy co się dzieje po takowej porażce:
(...)If you fail this Test, the power of the Warp floods
through you, and the raw, unconstrained horror of
the immaterium rushes into the material universe. As
above, the presence of this power becomes obvious as
it wracks your body, but anyone who passes a Routine
(+20) Intuition Test can tell you are no longer in
control of it. At the beginning of your next turn, if
you are still alive, roll once on the Psychic Phenomena
Table, add +10 to the result for each Warp Charge you
have over your Warp Threshold, then consult the Perils
of the Warp Table and apply the result. You also gain
Corruption as indicated by the table.
After determining the Perils of the Warp effect, your
Warp Charge resets to 0, and any powers you are
Sustaining end.(...)
Na początku kolejnet tury trzeba rzucić k100 (ale w naszym przypadku to praktycznie nie potrzebne) i do wyniku dodać +10 za każdy punkt osnowy ponad progiem i skonsultować z tabelą PERILS OF THE WARP. A zatem... nie bawmy się rzutem tylko od razu liczmy: (80 - 10) X 10 = 700, a w wspomnianej tabeli mamy:
171+ - (...)Eye of Terror: A substantial gate to the immaterium opens, and something truly terrible
emerges. The nature of this remains up to the GM, but a Greater Daemon stepping through or an
ancient Space Hulk appearing in orbit would be appropriate.(...)Gratulacje! Twoja arogancja spowodowała kosmiczną katastrofę. W nagrodę otrzymujesz 5 pkt. spaczenia.
A co do słowa horror to nie podałeś jego definicji... w tym systemie to może być równie dobrze demon.
-
Wciąż słyszę tylko i wyłącznie "ja tak uważam".
A ja uważam, że to nie jest stresujące, bo mechanicznie nie jest, w żaden sposób, niebezpieczne. Mogę spokojnie podrzymywać nawet i 10-12 mocy przez caaały dzień i w żadnym momencie nie ryzykować absolutnie nic. Udowodnij mi, że się mylę.@ArchiwumX napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Zobaczenie horrora liczy się jak kontakt z ze żródłem spaczenia.
Udawajmy przez chwilę, że miałem na myśli to jedno konkretne znaczenie słowa "horror"...
W jaki sposób argumentuje to w kierunku tego, że podtrzymywanie mocy jest jak "walka, albo inne stresujące sytuacje"?@Arvee napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Udawajmy przez chwilę, że miałem na myśli to jedno konkretne znaczenie słowa "horror"...
W jaki sposób argumentuje to w kierunku tego, że podtrzymywanie mocy jest jak "walka, albo inne stresujące sytuacje"?A to o to ci chodzi... Proszę bardzo... porównam kontakt demona do przebywania w strefe o cesze (...)Wpływ osnowy(...). Takową strefą może być np. z długotrwałym Zjawiskami psionicznymi... już opis pierwszego pokazuje, że jest odpowiednio potężny. Stworzenie czegoś jest możliwe przez zwykłego psionika. Można to zrobić planowo, dzięki akurat podtrzymywanej mocy Klątwa.
Skoro psionik jest w stanie wygenerować taki efekt to zaangażowana moc musi być ekwiwalentem niezłej bomby spaczeniowej. -
Bardzo to wszystko fajne, ale nie na temat. A zarzuty o nieszczerość stawiają ciebie w bardzo złym świetle.
Mój argument nie brzmi "mogę podtrzymywać 10-12 mocy bez żadnego ryzyka, w sposób jaki Ty sobie sam wymyśliłeś", ale "mogę podtrzymywać 10-12 mocy bez żadnego ryzyka".
Korekta po szybkim fact-checku: Jakieś 8-9 mocy. Jest (chyba) tylko 6 sustainowanych mocy o Warp Charge'u 1.Nie przysługuje ci wypaczanie mojego argumentu, wedle twojego własnego widzi-mi-sia.
A twoja niechęć do choćby odniesienia się do niego, na rzecz obalenia czegoś co sam wymyśliłeś mówi tym "czytelnikom" wszystko co muszą wiedzieć.Następnym razem jak będziesz chciał komukolwiek zarzucić nieszczereść, proszę... przemyśl to trzy razy i bądź pewny, że masz ku temu podstawy.
Ta dyskusja nie ma sensu. Nie zdajesz się zdolny zrozumieć czym różni się twoja opinia od poważnego argumentu. W kółko ciebie proszę o coś więcej niż "mi się tak wydaje" i w kółko tylko to dostaję. Tylko gorsze i gorsze.
Trzymaj się.
Mój udział w tej dyskusji jest skończony.
Nie zagramy razem. -
Bardzo to wszystko fajne, ale nie na temat. A zarzuty o nieszczerość stawiają ciebie w bardzo złym świetle.
Mój argument nie brzmi "mogę podtrzymywać 10-12 mocy bez żadnego ryzyka, w sposób jaki Ty sobie sam wymyśliłeś", ale "mogę podtrzymywać 10-12 mocy bez żadnego ryzyka".
Korekta po szybkim fact-checku: Jakieś 8-9 mocy. Jest (chyba) tylko 6 sustainowanych mocy o Warp Charge'u 1.Nie przysługuje ci wypaczanie mojego argumentu, wedle twojego własnego widzi-mi-sia.
A twoja niechęć do choćby odniesienia się do niego, na rzecz obalenia czegoś co sam wymyśliłeś mówi tym "czytelnikom" wszystko co muszą wiedzieć.Następnym razem jak będziesz chciał komukolwiek zarzucić nieszczereść, proszę... przemyśl to trzy razy i bądź pewny, że masz ku temu podstawy.
Ta dyskusja nie ma sensu. Nie zdajesz się zdolny zrozumieć czym różni się twoja opinia od poważnego argumentu. W kółko ciebie proszę o coś więcej niż "mi się tak wydaje" i w kółko tylko to dostaję. Tylko gorsze i gorsze.
Trzymaj się.
Mój udział w tej dyskusji jest skończony.
Nie zagramy razem.@Arvee napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Nie przysługuje ci wypaczanie mojego argumentu, wedle twojego własnego widzi-mi-sia.
A twoja niechęć do choćby odniesienia się do niego, na rzecz obalenia czegoś co sam wymyśliłeś mówi tym "czytelnikom" wszystko co muszą wiedzieć.Przytoczyłem twój argument całości... swój obowiązek dowodu dokonałem. Żeby wykazać, że wypaczam twój argument musiałbyś wykazać, że pierwotna dyskusja nie dotyczyła spamowania boostowanymi manifestacjami. Pokaż chociaż jedno sformułowanie, które temu by przeczyło.
-
@Arvee napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Nie przysługuje ci wypaczanie mojego argumentu, wedle twojego własnego widzi-mi-sia.
A twoja niechęć do choćby odniesienia się do niego, na rzecz obalenia czegoś co sam wymyśliłeś mówi tym "czytelnikom" wszystko co muszą wiedzieć.Przytoczyłem twój argument całości... swój obowiązek dowodu dokonałem. Żeby wykazać, że wypaczam twój argument musiałbyś wykazać, że pierwotna dyskusja nie dotyczyła spamowania boostowanymi manifestacjami. Pokaż chociaż jedno sformułowanie, które temu by przeczyło.
@ArchiwumX napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Przytoczyłem twój argument całości...
Jestem ciekawy czy faktycznie w to wierzysz, czy intencjonalnie jesteś niefaktualny... (tak, to jest eufemizm).
To zostanie do oceny tym mistycznym "czytelnikom".
-
Masz okazję ten argument uzupełnić, ale wolisz ją zmarnować na obrażanie mnie.
-
Po co mam uzupełniać coś co jest pełne i skończone?
To ty potrzebowałeś go "uzupełnić" na własną rękę, aby być w stanie na niego odpowiedzieć.
I aby to uzupełnienie usprawidliwić potrzebowałeś zarzucić mi nieszczerość.Przykro mi, że nie jesteś zdolny do uczciwej dyskusji, ale nie jestem twoim rodzicem, aby moim obowiązkiem było wykładanie ci gdzie zbłądziłeś w życiu.
Mam tylko jedno pytanie... czy Ty jesteś małoletni? I pytam tutaj szczerze, nie w ramach zarzutu.
Bo jeśli np masz 16-20 lat to ZUPEŁNIE zmienia postać rzeczy. Wtedy masz prawo nie rozumieć pewnych konceptów i niusanów. Wtedy bym znalazł dość cierpliwości (oraz wiary w tego sens) aby na spokojnie i uśmiechem na gębie, wyjaśnić Ci gdzie się mylisz.Ale jeśliś dorosły facet (te 25+) to jest to skazane na porażkę i tym samym nie warte mojego czasu =]
-
Po co mam uzupełniać coś co jest pełne i skończone?
To ty potrzebowałeś go "uzupełnić" na własną rękę, aby być w stanie na niego odpowiedzieć.
I aby to uzupełnienie usprawidliwić potrzebowałeś zarzucić mi nieszczerość.Przykro mi, że nie jesteś zdolny do uczciwej dyskusji, ale nie jestem twoim rodzicem, aby moim obowiązkiem było wykładanie ci gdzie zbłądziłeś w życiu.
Mam tylko jedno pytanie... czy Ty jesteś małoletni? I pytam tutaj szczerze, nie w ramach zarzutu.
Bo jeśli np masz 16-20 lat to ZUPEŁNIE zmienia postać rzeczy. Wtedy masz prawo nie rozumieć pewnych konceptów i niusanów. Wtedy bym znalazł dość cierpliwości (oraz wiary w tego sens) aby na spokojnie i uśmiechem na gębie, wyjaśnić Ci gdzie się mylisz.Ale jeśliś dorosły facet (te 25+) to jest to skazane na porażkę i tym samym nie warte mojego czasu =]
@Arvee napisał w Imperium Maledictum - cyferkowa rzeźnia zasad:
Po co mam uzupełniać coś co jest pełne i skończone?
Czyli potwierdzasz, że ujawniłem twój argument w całości... i niczego nie wyrwałem z kontekstu.
