Warhammer 5ed aka 4ed+ - dyskusje o mechanice i zmianach

G Online

Od razu przypomina mi się kłopot, jaki sprawiło mi rozliczenie wspinaczki na 4ed dla krasnoludów wspinających się na skałę pod ostrzałem i co mogli zrobić, gdy już dostali się na górę, a tam czekały na nich gobliny... całą scenę przeliczałem chyba kilka razy na nowo interpretując zapisy... Ciekawe, czy w 5ed jest to jasno opisane?

Gladin

@Gladin napisał:

Od razu przypomina mi się kłopot, jaki sprawiło mi rozliczenie wspinaczki na 4ed dla krasnoludów wspinających się na skałę pod ostrzałem i co mogli zrobić, gdy już dostali się na górę, a tam czekały na nich gobliny... całą scenę przeliczałem chyba kilka razy na nowo interpretując zapisy... Ciekawe, czy w 5ed jest to jasno opisane?

Jest dużo lepiej, po pierwsze w 5ed masz odnośniki do innych miejsc jeśli coś jest opisane w różnych rozdziałach i nie trzeba szukać. Przykładowo wiem, że chcę się wspinać, no to na pewno skill Climb. Opis skilla na 111 od razu odsyła mnie do combat movement na 162 a tam podział ruchów na różne i info że Climb to będzie akcja i zajrzyj na 156. Może nie odesłanie bezpośrednio, ale nie przeglądam jak głupi podręcznika zastanawiając się gdzie to widziałem tylko idę po odnośnikach. A 156 to jedna z tych wspomnianych 20 stron, a tam poza tabelką trudności z propozycjami jakiej kiedy użyć jest:

Climbing
Ascending a well-made ladder, even while holding a onehanded weapon, does not require a Test. You move at half rate up or down ladders or other easily climbed surfaces. If you want to climb more quickly, spend your Action to make an Average (+2 SL) Climb Test. You will Climb an extra Movement + SL yards. So, a character with Movement 4 who rolled +2 SL will climb an additional 6 yards (4+2=6).

If both hands are free, you can climb other surfaces with suitable handholds with a Climb Test using your Action for the Turn. You ascend or descend at a rate of ½ Movement + SL in yards. Climbing difficulty is set by the GM and varies with the nature of the climbed surface. Some climbs will be beyond the ability
of most characters without the Scale Sheer Surface Talent (see page 125).

Zatem wspinaczka po innej powierzchni niż drabina wymaga dwóch wolnych rąk i zużycia Akcji na test Wspinaczki, co pozwoli nam się poruszyć ½ Movement + SL w jardach na turę. Od razu też mamy podane że istnieje talent co pomaga wspinaczce i na której stronie jest opisany.

Co do trudności tabelka na stronie proponuje m.in.:
Easy (+4 SL)............... Climb: Make your way up a well-kept ladder.
Average (+2 SL).......... Climb: Clamber up a steep incline with the help of a rope.
Challenging (+0 SL).... Athletics: Climb up a brick wall to the second-story window and slip inside.
Difficult (-1 SL)............ Climb: Clamber over loose roof tiles during a downpour.
Hard (-2 SL)................ Climb: brak przykładu, są dla ride, drive i row, wszystkie związane z walką lub ucieczką przed walką (jak odpłynięcie w porę od zębisk morskiego potwora czy galop na włócznie wroga)
Very Hard (-3 SL)........ Climb: Ascend the smooth granite face of a lofty mountain in the rain.

U nas w sesji nie była to smukła ściana skały w deszczu, a dość mocno pochyła i pokryta ziemią pod ostrzałem wroga, więc najbardziej pasuje trudność Hard (-2 SL) mimo że nie ma przykładu dla wspinaczki.

Dosłownie zero szukania i zastanawiania się, idę po odnośnikach, mam jasny opis, wiem że Trudny test i idę w górę (½ Movement) + SL jardów. Koniec tematu.

PS. Jestem ciekawy czy to Athletics dla +0SL to pomyłka w druku, czy fikołek przez okno przeważył nad wyborem skilla w przykładzie. Obstawiam błąd w druku.

Dla porównania w 4 edycji:

Przy skillu nie ma nic o stronie gdzie opisany ruch z jego użyciem. Szukam szukam, aż przeglądając podręcznik trafiam na ruch w walce gdzie jest napisane że po drabinie (lub po innej podobnie łatwiej do wspinaczki powierzchni) chodzisz z połową swojego tempa (rate'u) i w następnym zdaniu że 4 jardy Movement to 2 po drabinie. I tu jest problem bo Movement to cecha, Szybkość, nie tempo chodzenia/biegania i nie jest w jardach, zaczynamy się zastanawiać czy chodzi o tyle jardów co cecha Szybkość podzielona na dwa, czy może prędkość chodzenia z niej wynikającą podzieloną na dwa?
O ile angielski podręcznik używa tu Movement z dużej litery to "rate" w zdaniu poprzednim i jednostka jardów nas trochę kołuje. Zaglądamy więc do polskiego podręcznika a tam użyto słowa "prędkość" z małej litery, więc sugerują że nie chodzi o cechę Szybkość a po prostu koszt ruchu jest podwojony po drobinie. Patrząc na inne przykłady ruchu widzimy że wszędzie są używane Chód/Bieg a nie sama Szybkość, więc nie do końca pewni decydujemy się iść za tłumaczeniem gdzie "Szybkość" zamieniła się w "prędkość" z małej litery.
Ciąg dalszy jest już jaśniejszy, jak chcemy szybciej to dodatkowo za akcję Szybkości plus SL jardów z testu +20 wspinaczki, pojawia się ewidentnie w obydwu podręcznikach Szybkość z dużej litery i przykład pokazujący że chodzi o ilość jardów równych cesze.
Porównując poderki dochodzimy do wniosku, że po drabinie to prędkość chodzenia na pół, szybko po drabinie to dodatkowo Sz+SL jardów, a z dwoma rękoma gdziekolwiek gdzie pozwoli MG to tylko 1/2 Sz + SL jardów. Test trudności ustala MG, brak przykładów. Co do pierwszego nie jesteśmy pewni bo jest rozjazd między podręcznikami, a sam angielski podręcznik używa sformułowania wyglądającego na błędne (nie tylko dla nas ale i dla tłumacza).

Ogólnie tekst od 4ed różni się niewiele, ale skasowano zdanie które robiło najwięcej zamieszania. Szkoda, że zostawili "or other easily climbed surfaces" no ale zakładam, że każde wzniesienie które pozwala iść z bronią w ręku, choćby się nią czasem opierając a nie chwytając obydwoma rękoma, jest łatwe (tak samo jak drabina), zaś gdy potrzeba się trzymać dwoma rękoma już nie.

Mamy więc ujednolicenie ruchu w poziomie z wspinaczką z drobnymi zmianami:
W turze walki mamy 1 Ruch i 1 Akcję.

Ruch możemy użyć by w poziomie chodzić lub biec w tempie z tabelki zależnym od Szybkości (cechy) albo by iść/biec po łatwej niepoziomej do wspinaczki powierzchni z tempem 1/2 tej wartości chodzenia/biegania z tej tabelki (czyli można wbiegać nie tylko po niestromym stoku ale i po drabinie).
Jeśli chcemy szybciej w danej turze, to musimy już wydać na to dodatkowo Akcję, robiąc przeciętny test Atletyki dla biegu i innego poziomego ruchu, albo przeciętny test Wspinaczki dla łatwych do wspinania powierzchni. Test pozwoli nam przejść dodatkowe Sz+SL w jardach (cecha Szybkość + SL z rzutu, nie wartość z tabeli dla chodzenia, czyli mając Sz 4 i 2SL na rzucie przebiegniemy dodatkowe 6 jardów w turze).
Jeśli wspinamy się po czymś co wymaga od nas aktywnego używania dwóch rąk to w ramach Ruchu nie możemy się przemieścić, musimy co turę użyć Akcji na test Wspinaczki i wtedy przemieszczamy się o 1/2 Sz + SL w jardach.

W Niedostępny

UMIEJKI i TALENTY

Duża zmiana, w umiejkach mniejsza, w talentach ogromna, talenty nie dają już bonusu +1 SL za poziom, większość jest jednopoziomowa, niektóre kilkupoziomowe. Zajęcie do nauczenia talentu daje możliwość zdobycia tylko pierwszego poziomu, zatem profesje co mają dany talent wielopoziomowy mają przewagę nad uczeniem poza karierą.

Umiejki są lepiej rozpisane, są w nich poprawki jak np. Rzemiosło już nie pozwala na testowanie wiedzy na bazie Inta. Nadal zakłada, że znasz swój fach, więc MG może dać Ci za rzemiosło bazowe informacje, ale jak coś już wymaga rzutu to musisz testować Wiedzę (Lore). Rozwiązuje to sytuacje w stylu po co Lore(engineering) inżynierowi skoro ma Rzemiosło.

Najbardziej mi się podoba uporządkowanie tego, umiejki są w tabelce z informacją na której stronie jest opis, przy opisach są odnośnik do zasad na które wpływają, oraz informacje o talentach które wpływają na użycie danego skilla. Jest naprawdę dużo czytelniej.

Zmiany są tak duże, że o prostej konwersji postaci można zapomnieć, tym bardziej, że także kariery i zasady awansu uległy drobnym zmianom, zatem trzeba po prostu stworzyć postać od nowa.

W Niedostępny

WALKA

Zasady walki są podobne ogółem, ale różnic jest sporo:
Nadal mamy w turze Ruch i Akcję. Nadal mamy Związanie z Walką dla osób Walczących Wręcz.
Co jest inne? Tak na szybko:

Inicjatywa liczy się inaczej, znaczenia ma bonus z cechy I + k10, zatem nie można być pewnym pierwszeństwa w rundzie mając wysoką Inicjatywę.
Można poświęcić swoją akcję przygotowując się do obrony (+2SL w obronie) i nie jest to zasada opcjonalna jak w 4ed.
Uproszczono rozliczanie remisów, ten kto inicjuje test wygrywa w wypadku remisu, w walce jest to atakujący.
Krytyki i Pech bez zmian w swojej zasadzie, ale zmianę robi tu zmiana w testach.
Zmniejszono mocno ogólną szansę na wybuch przy Pechu broni palnej itp. jak wyrzucisz 99 lub 100 na kościach to zamiast w tabelce Pecha rzuca się w tabelce Misfire, gdzie 9-10 na d10 oznacza wybuch. Czyli w sumie masz 2% * 20% = 0,4% na wybuch broni. Siła wybuchu też jest mniejsza (+0SL w nowych zasadach).
Umiejętność Broń Zasięgowa (inżynierska) nadal daje obsługę broni palnej, materiałów wybuchowych i inżynierskiej.
Umiejętność Broń Zasięgowa (palna) umożliwia teraz używanie broni inżynierskiej z karą -2SL.
Używanie Kusz i Broni Rzucanych bez odpowiedniej umiejętności jest nadal możliwe ale sprawia, że test nie może być prostszy od Trudnego, zatem minimum -1SL.
Właściwości broni mają nowe opisy, sporo się zmieniło, same bronie też mają często inne cechy niż w 4ed.
Obrona dłuższą bronią daje +1SL (nie jest to już zasada opcjonalna)
Jest dodatkowa zasada dla broni bardzo długich i o zasięgu ogromnym.
Opcjonalna zasada Walka Kontaktowa z 4ed jest teraz częścią Talentu.
Walka dwoma brońmi pozwala wykonać dwa ataki (wyjaśnię poniżej).
Poprawiono opis Bezbronnego, teraz Helpless można być w walce wręcz lub w zasięgu point-blank dla dystansowych.
Tabelka modyfikatorów do walki uległa sporej zmianie, dystansowe nie dostają już tyle bonusu co w 4ed.
Zmieniły się opisy grup broni, nie ma już grupy broni Parujące.
Zmieniły się modyfikatory za przewagę liczebną, doszła zasada za bycie Otoczonym.
Zmieniły się zasady odnośnie rozmiaru przeciwnika.
Strzelanie do związanych walką ma swoją nową zasadę (i nie jest zasadą opcjonalną).
Strzelanie do grupy ma zmienioną zasadę.
Zapasy mają zmiany w zasadach i wyleciał bonus za celowanie w zapaśników.
Walka bez broni ma dodatkową zasadę osłabiającą szansę na krytyk.
Krytyków nie można mitygować pancerzem. W sumie nic przed nimi nie chroni poza wydaniem punktu szczęścia, a i to nie zawsze pomoże.
Zasady walki wierzchem są jak w 4ed ale wording jest lepszy, dopisano że testy Jeździectwa są wymagane ale jako akcja darmowa, co sporo zmienia.
Poprawiono Rozrzut (nietrafienie przy użyciu broni miotanej), już nie można wyrzucić rzucenie bombą za siebie. Maksymalnie można trafić miejsce będące w połowie drogi między nami a celem.
Zmieniono przeładowanie broni.
Tarcza nie jest już bronią, jest w tabelce pancerza.
Pancerze też mają poprawki i nowe opisy cech.
Poprawili tabelkę z pancerzem, patrząc na opis w Szybki Pancerz widać dokładnie jaką karę do skradania czy percepcji dają pancerze i że to -1SL do skradania za typ (kolczy, płytowy, max -2SL). Opis pod główną tabelą niestety nadal jest nieklarowny (skopiowany z 4ed).
Zamiast zliczania Przewag mamy nowy zasób IMPET (Momentum).

Impet (ang. Momentum)

Impet to nowy zasób w Walce Wręcz (tylko w walce wręcz).
Impet się ma albo nie ma, można go zdobyć w różny sposób (np. szarżą).
Impet daje Przewagę w testach Walki Wręcz i tylko w nich.
Impet można "wydać" na różne rzeczy, specjalne akcje lub na dodatkowy atak gdy walczymy dwiema brońmi.
Talenty mogą dodawać nowe akcje możliwe w walce w zamian za utracenie Impetu.
Także różne Cechy stworzeń pozwalają na specjalne akcje poprzez wydanie Impetu.
Niezależnie od okoliczności można tylko raz wydać Impet na dodatkowy atak w turze,
więc zdobycie go ponownie w tej samej turze nie pozwoli na trzeci atak.

G Online

Może się przyda lista zmian między 4-tą i 5-tą edycją opublikowana przez Cubicle.

G Online

Bardzo ciekawy temat wyniknął w rekrutacji.

@Wired napisał:

Kariera, tu już mamy opcje:

możemy wybrać klasę i karierę z tabeli, wtedy nie dostaniemy żadnego bonusu.

możemy ją wylosować rzucając w podanym powyżej miejscu d100, w nagrodę dostaniemy do wyboru dwa przedmioty z 2 poziomu wybranej kariery na początku rozgrywki.

Gladin napisał:

A co, jeżeli kariera ma tylko jeden przedmiot z 2. poziomu (vide Townsman)?

@Wired napisał:

Dodamy coś co pasuje, jak przybory do pisania, albo liczydło.

Gladin napisał:

A można mieć 2 sklepy jako Townsman?

@Wired napisał:

Nie, do tego trzeba mieć już ludzi co w dwóch by pracowali, a służby nie masz, na drugim poziomie masz skromny/mały sklepik co daje Ci status Srebro 1.

Tymczasem podręcznik RAW podaje:

you may start the game with two Trappings (page 39) from that Career’s second Career Level.

Tu nasuwa się pytanie, jak interpretować taki zapis dla profesji, z jednym tylko elementem na drugim poziomie profesji. Jak zacytowałem powyżej @Wired na potrzeby swojej sesji uznał, że nie można mieć 2 sztuk tego samego przedmiotu. Problem dotyczy kilku profesji z podstawki:

Profesja	Przedmiot
Adviser	Livery
Artist	Sling Bag containing Trade Tools (Artist)
Herbalist	Trade Tools (Herbalist)
Mystic	Selection of Amulets
Servant	Livery
Slayer	Great Weapon (Dwarf Greataxe)
Townsman	Modest Shop

Może którąś profesję pominąłem.

Muszę powiedzieć, że jako mieszczanin, drugi mały sklepik puszczony w ajencję (skoro nie mam pracowników) brzmi bardzo kusząco, w przeciwieństwie do liczydła czy przyborów do pisania! Co i tak akurat w tej rekrutacji niewiele mi by dało, skoro jestem zamkniętym w kwarantannie, prawdopodobnie zostanę spalony, a jako niziołek w tej mieścinie będę traktowany tak, jak swego czasu żydzi - spalić i zabrać majątek.

I faktycznie, w przypadku większości z tych profesji dodawanie drugiego takiego samego przedmiotu nie ma większego sensu. Ale jakże krzywdzące!

Swoją drogą, pomysł na rozdawanie przedmiotów z drugiej profesji jeszcze bardziej powiększa różnicę między profesjami względem 4ed. Przykładowo Priest na 2. poziomie ma do dyspozycji: Book (Religion), Ceremonial Robes a Knight Destrier, Melee Weapon (Any), Lance, Plate Armour, Sword. Inni mogą mieć barkę, powóz. A Scholar ma na 2. poziomie Access to a Library, Degree jako wyposażenie...

Gladin

@Gladin napisał:

Tu nasuwa się pytanie, jak interpretować taki zapis dla profesji, z jednym tylko elementem na drugim poziomie profesji. Jak zacytowałem powyżej @Wired na potrzeby swojej sesji uznał, że nie można mieć 2 sztuk tego samego przedmiotu.

Moja interpretacja jest taka, że jest to bug w przedruku profesji, bo mieszczanin ma w 4ed więcej przedmiotów na 2 poziomie.
Dodatkowo wydaje mi się że pozwolenie na te same przedmioty w wypadku startu pozwalającego na handel przed przygodą (w sumie muszę doczytać jak to wygląda w 5ed) skończy się na wybieraniu najdroższych by tylko je sprzedać.

Co do tego że itemy są różne to fakt, 5ed wraca też w zasadach zmian profesji mocniej do 2ed. Nie wymaga co prawda wszystkich itemów by awansować ale w przeciwieństwie do 4ed bierze ich obecność oficjalnie pod uwagę w "kompletowaniu profesji" na równi z rozwojem cech. Nie ma też już opisanej opcji przechodzenia między profesjami poziomo z 2poz na 2poz w ramach tej samej klasy, a ewentualne wliczanie się rozwinięć z poprzedniej kariery do nowej jest obecnie niejasne.

K Niedostępny

Powergamer płakał z radości, jak czytał.

Słabo przemyślana i pewnie jeszcze słabiej playtestowana ta zasada (o ile w ogóle), ale jeśli kierować się dosłownie literą podręcznika, to w przypadku pojedynczego przedmiotu na liście drugiego poziomu Profesji, zwyczajnie się dubluje. Poza tym, "you may" to nie to samo co "you must", nie ma obowiązku z tego korzystać. (Tak, wiem, plażo proszę, który gracz dobrowolnie zrezygnuje z darmowego benefitu. )

MG raczej powinien to łatać. O ile dwa "skromne sklepy" to jeszcze w miarę wytłumaczalne dla początkującej postaci (może odziedziczyła po dziadku), to dwie pełne płyty, dwa dextrarii czy dwie sztuki broni palnej to już przesada. Do tego urocza możliwość dostania licencji na dzień dobry przez terminatora czy ucznia czarodzieja, z jakiegoś powodu. Warhammerową (i TTRPGową w sumie też) tradycją, MG po prostu musi łatać idiotyzmy autorów. Ale spoko, może za rok-dwa wejdzie errata, albo C7 naprawi zasadę.

M Niedostępny

Zasada w duchu łorhamerów Cubicle7. Ogromne dysproporcje w sprzęcie dla "fabuły".

Mogliby po prostu dać pulę złota do wydania, zwłaszcza że teraz przedmioty są konieczne do awansu.

Marika

@Marika napisał:

zwłaszcza że teraz przedmioty są konieczne do awansu.

Nie są konieczne. Ale przyspieszają. To jest fajne, mix 2ed i 4ed, widać że można dostać awans z pomocą bogatego starego co kupił itemy, albo za umiejętności

@Kynikos napisał:

Ale spoko, może za rok-dwa wejdzie errata, albo C7 naprawi zasadę.

Errata będzie dużo szybciej. Oni celowo robią dostęp do pdf na 6-12 miesięcy przed drukiem by im ludzie zgłaszali uwagi i robili za darmowych beta testerów. Gra oficjalnie jeszcze nie wyszła. Pdf mają ludzie co kupili pre-order.

Kynikos

@Kynikos napisał:

dwie pełne płyty, dwa dextrarii czy dwie sztuki broni palnej to już przesada

Podejrzewam, że RAI dwa różne przedmioty... ale i tak możesz dostać destriera i plate armour, a jako żebrak... miskę i kule (takie do chodzenia) z drugiego poziomu...

Gladin

@Gladin samo życie, nie każdy rodzi się w bogatym domu szlacheckim (knight ma talent Noble Blood).

G Online

Noble blood winno automatycznie oznaczać chód wsobny i pogarszać charakterystyki... I w ten oto sposób mielibyśmy balans

M Niedostępny

Problemem nie jest to, że są same dysproporcje w sprzęcie, tylko że nic tego nie kompensuje. W innych systemach bogactwo kosztuje dodatkowo zalety/atuty/pedeki/punkty umiejętności. Na przykład: chcesz być bogaty w Zew Cthulhu 7e? Rozwijaj Credit Rating kosztem innych umiejętności.

Co zabawne, to że elfy kanonicznie mają lepsze statystyki już nie przeszkadza Cubicle7, by kompensować ich przewagę w innych aspektach.

Gladin

@Gladin napisał:

@Kynikos napisał:

dwie pełne płyty, dwa dextrarii czy dwie sztuki broni palnej to już przesada

Podejrzewam, że RAI dwa różne przedmioty... ale i tak możesz dostać destriera i plate armour, a jako żebrak... miskę i kule (takie do chodzenia) z drugiego poziomu...

Też tak podejrzewam, jak i to, że powinno być "up to two different Trappings", żeby rozwiązać problem dla tych Profesji, które mają tylko jedno na drugim poziomie. Ale to gdybanie, kto wie jaka była intencja autorów. Całkiem też możliwe, że linijka jest po prostu placeholderowa, napisana przed zrobieniem listy Trappings dla wszystkich Profesji. Bo jej wording pozostawia naprawdę wiele do życzenia.

Marika

@Marika napisał:

Problemem nie jest to, że są same dysproporcje w sprzęcie, tylko że nic tego nie kompensuje. W innych systemach bogactwo kosztuje dodatkowo zalety/atuty/pedeki/punkty umiejętności. Na przykład: chcesz być bogaty w Zew Cthulhu 7e? Rozwijaj Credit Rating kosztem innych umiejętności.

Hm, jest kompensacja, choć nie zadziała przy jednostrzałówkach.
W 2ed kompensacji nie było i tam faktycznie rozjazd był olbrzymi, Strażnik dróg sprzedając konia bojowego i pistolet startował mając 500zk iirc, ale w 5ed kompensacja jest, może nie idealna ale jest:

po pierwsze opis profesji mówi w wypadku rycerza że jesteś członkiem zakonu rycerskiego, świeckiego lub religijnego, to narzuca na Ciebie obowiązki i sposób zachowania, przedmioty jakie masz mają symbole zakonu i nie możesz ich sprzedać by nie okryć się hańbą. Mogą nawet nie być Twoje, a dbanie o takiego rumaka kosztuje krocie. Zaś płytówka nie mówi że to "full suit" a sama warstwa płyt nie robi już takiego wow.
po drugie musisz godnie się reprezentować, to kosztuje połowę statusu w monetach dziennie, kupiec może się nie przejmować tym, że straci opinię porządnego kupca, ale dla szlachty/rycerza reputacja jest wszystkim, ucierpi jego dom/zakon i będą wyciągać konsekwencje fabularne łącznie (imo) z wyrzuceniem z profesji (z zakonu albo wydziedziczeniem) => był na to przykład w 4ed, w 5ed nie ma.
po trzecie te kariery wolniej awansują, z itemami z drugiego poziomu czy bez, na każdym mają jakieś drogie przedmioty których nie można łatwo uzyskać, muszą więc wydać więcej expa i awansują wolniej niż te kariery co szybko zdobywają itemki kolejnych profesji. Taki żebrak może zdobyć 3 poziom wydając 700 expa mniej dzięki skompletowaniu itemków, względem profesji w której ktoś nie skompletuje żadnego.
po czwarte, tym karierom dużo trudniej zarabiać. Żebrak może zarabiać (Zajęcie Dochód) wszędzie, ale szlachcic lub rycerz? No nie bardzo, na wyższych poziomach długotrwały brak zajmowania się zajęciem profesji powoduje spadek na niższy poziom, zatem utratę expa. 5ed co prawda ograniczyła to jedynie do ostatniego poziomu (w 4ed były to 3ci i 4ty) to jednak taki długi wypad w podziemia i prowadzenie awanturniczego życia zamiast godnego szlachcica ma swoje koszty i w złocie i przy zaawansowanych profesjach także w expie (ta idea z 4ed by to był 3ci i 4ty poziom jest lepsza imo).
po piąte, na szybko przejrzałem i w sumie sprzedaż ekwipunku czy zamiana przed sesją to jest homerule uskuteczniane dość powszechnie, gdyby grać książkowo to znaleźć kupca na rumaka bojowego byłoby bardzo ciężko poza głównymi miastami Imperium, a i tam byśmy nie dostali podręcznikowej ceny (o tym też był przykład w 4ed gdzie ktoś sprzedał muszkiet hochlandzki za mały ułamek kwoty z tabelki w podręczniku, muszę poszukać czy podobny jest w 5ed)

Wired

@Wired napisał:

Taki żebrak może zdobyć 3 poziom wydając 700 expa mniej dzięki skompletowaniu itemków, względem profesji w której ktoś nie skompletuje żadnego

To pokazuje kilka kolejnych problemów.

Ponieważ za bonus przyjęcia losowych wyników mogę mieć 2 przedmioty z wyższej profesji, co automatycznie daje odhaczenie dwóch punkcików do awansu, co w przypadku postaci, które NIE mają dwóch przedmiotów? Czy przez to, że nie mogą wybrać dwóch nie mogą sobie odhaczyć dwóch punktów do awansu?

Natomiast to, że awansujesz dzięki przedmiotom lub dzięki wydaniu PD, faktycznie też ma znaczenie. Rzeczywiście, żebrak może dzięki misce i kulom sporo oszczędzić w PD. Ale...

Nie jestem pewien jednak, czy to jest zamierzony balans, czy raczej okaże się kolejnym burdelem.
Co to właściwie za oszczędność? Że nieco mocniej rozwiniesz sobie jakąś cechę/umiejętność z niższego poziomu? Że jako rycerz wbijesz sobie w WW, Siłę, albo Zwinność 5/10 punktów więcej, czy też w jedno z melee, heal, ride, athletics?
I w teorii możesz w ten sposób dojść do czwartego poziomu profesji nie zbierając NIC z wyposażenia niższych profesji?

Czy jeżeli Entertainer ma 5 noży, to jako jeden przedmiot liczy mu się 1 nóż, czy dopiero 5 noży sprawi, że dostanie punkcik do awansu? A Envoy i 10 kartek papieru?

Czy Thief mający na starcie nóż może sobie zaliczyć to jako hand weapon do awansu, czy będzie musiał kupić sobie drugi nóż, aby zaliczyć ten punkt?

A Slayer na trzecim poziomie za toporki do rzucania dostanie punkt dopiero, gdy będzie miał 2?

A Merchant, który najpierw kupi wagon, potem barge, a potem wagon, ile punkcików dostanie do awansu?

Niektóre trappings też sprawiają Np. Scholar i jego access to library. Albo degree. Kiedy będzie uprawniony do uzyskania degree?

Ciekawi mnie też, jak to będzie funkcjonować, gdy gra miałaby startować z wyższych poziomów. Teraz już nie tak łatwo powiedzieć, że dostajecie na start 2000PD i wszystkie sprzęty z profesji, którą macie po wydaniu 2000PD.

Wired

@Wired Większość Twoich argumentów to aplikowanie fabularnej logiki fikcji przez MG, a nie konsekwencja samych zasad. Ponadto postacie z wyższym statusem mają też większe fundusze i wyższe zarobki, więc stać je droższe przedmioty.

W Niedostępny

@marika wyższe zarobki mają tylko jeśli poświęcą Zajęcie między przygodami na Dochód, o MG nie powinien im na to pozwolić jeśli nie można wykonywać w danych warunkach ich profesji. Taki rycerz co zarabia przez broń białą kawaleryjską (turnieje, wojny), nijak nie ma możliwości zarobku w małej wiosce obok lasu Drakwald.

@gladin

tak by należało rozumieć brak dwóch przedmiotów, jako brak możliwości, ale imo ten brak itemów na 2 lvlu to błąd w druku (Wiedźmie brakuje talentu na 3 poziomie, ogólnie są literówki i przeoczenia w pierwszym pdfie)
liczy się zapis w poderku przy kolejnej profesji, więc jak Entetrainer ma 5 noży do rzucania na 2 poziomie to musi zebrać 5 by odhaczyć pojedynczy box awansu (tak samo Slayer czy Merchant z Twojego przkładu)
Thief nie ma hand weapon na 2 poziomie na liście itemów, ale ogólnie to musi zdobyć po skończeniu tworzenia postaci (wyjątkiem są te dwa itemy za losowość)
Scholar uzyska "degree" jak mu MG pozwoli, za jakąś opłatą i po zdaniu pewnie jakiegoś egzaminu (rzutu), podobnie uzyskanie licencji maga jest zależne od MG
co to daje? daje szybciej dostęp do rozwijania cech, umiejek i talentów z wyższych poziomów, nie jest to jakiś duży bonus ale zawsze
w teorii czysto mechanicznie da się awansować bez itemów wydając po prostu więcej expa (tak samo było w 4ed), w praktyce w rozdziale o statusie jest napisane że jak nie masz kluczowych itemów to nikt Cię nie będzie poważał zgodnie z nową pozycją, nie możesz też zarabiać (zajęcie Dochód) bez odpowiednich wybranych itemów, zatem jest pewne minimum jakie MG rozsądnie powinien wymagać by postać posiadała chcąc uchodzić za członka danej profesji.

Wired

@Wired napisał:

Thief nie ma hand weapon na 2 poziomie na liście itemów

Racja, to był Grave robber. Ma swój nóż na starcie, ale nie może za niego odznaczyć awansu. Za to jeżeli sprzeda ten nóż i kupi nowy, to już będzie mógł zaliczyć jako awans

@Wired napisał:

jak nie masz kluczowych itemów to nikt Cię nie będzie poważał zgodnie z nową pozycją

No to sami sobie przeczą. Skoro mogę awansować bez przedmiotów i jestem na wyższym poziomie, to znaczy że mam wyższy status. Widać nadrabiam umiejętnościami (wydałem na nie więcej PD) a nie sprzętem (nie mam talentu, nakupię sobie sprzętu).