Dylematy mechaniki D&D 5

[Nabuchodonozor]

Myślę, że idei wątku wyjaśniać nie trzeba.
Chciałbym zapytać szanownych o Mnicha. Nigdy nie miałem okazji nim grać i to mój pierwszy raz.
W zasadach napisano:

Martial Arts PHB'14 p76

Your practice of martial arts gives you mastery of combat styles that use unarmed strikes and monk weapons, which are shortswords and any simple melee weapons that don't have the two-handed or heavy property.

Chciałbym tu doprecyzować: a co jeśli użyję broni improwizowanej? Nie wiem czy to pojęcie w ogóle występuje w tej edycji. Dajmy na to że walczę w kuchni i chcę walnąć wroga patelnią. Czy to trigeruje zdolność "Martial Arts"?

Argumenty przeciw:

• wyraźnie napisano, że liczy się przy ataku albo bronią prostą albo bez broni

Argumenty za:

• sformułowanie mogłoby oznaczać, że nie może to być żadna zaawansowana broń, a broń improwizowana zaawansowana nie jest
• broń improwizowana nie wymaga żadnych szczególnych umiejętności, ani skupienia na jej wykorzystaniu więc dlaczego miałaby utrudniać użycie dodatkowego ciosu. Technicznie powinna być tak łatwa w użyciu jak własna pięść
• być może broń improwizowana w tym systemie to po prostu broń prosta?
• przeciwnik zaskoczony użyciem tego rodzaju broni tym bardziej mógłby dopuścić dodatkowy atak wykonany przez mnicha
• atak bronią improwizowaną jest czymś pomiędzy brakiem broni a bronią prostą (na zasadzie "lepsze to niż nic") więc dlaczego zasady miałyby wyłączyć coś co ani nie jest słabsze, ani silniejsze od dwóch wymienionych?

[Sindarin]

Patrząc stricte według mechaniki, broń improwizowana jest oddzielną kategorią broni (poza simple i martial), do której potrzeba biegłości, a to oznacza, że nie triggeruje Martial Arts.
Jednakże, jest też zaznaczone, że broń improwizowaną przypominającą jaką konkretną broń (np. nóż czy pałkę) można potraktować jak właśnie nią - i tutaj już Martial Arts by się uruchomił.
Osobiście jako MG nie miałbym nic przeciwko mnichowi używającemu patelni jak pałki, deski jako kostura i tak dalej

[Marika]

Bronie improwizowane to oddzielna kategoria, która wymaga posiadania specjalnego atutu do obsługi. Tak więc: nie, feature Martial Arts nie zadziała z właściwą bronią improwizowaną. Zadziała za to z bronią "improwizowaną" jak noga od krzesła lub solidny nóż kuchenny, bo wtedy MG potraktuje ją jako ekwiwalent broni prostej ze wszystkimi powiązanymi zasadami (tu odpowiednio: club i dagger).

[Ketharian]

A można prosić o jakieś przykłady właściwej broni improwizowanej?

[Marika]

Butelka, cegła, kandelabr, kufel, kamień.

[Nabuchodonozor]

@Ketharian ale "właściwej" czyli takiej które uruchomi Martial Arts u mnicha, czy "właściwej" w sensie czym w ogóle jest broń improwizowana?

[Marika]

Zgodnie z zasadami broń improwizowana, to każdy przedmiot, który można użyć w walce i nie da się go przypisać do istniejących kategorii broni (czyli simple lub martial). Dlatego właśnie nie da się legalnie użyć Martial Arts z bronią improwizowaną. Da się za to z bronią prostą, która wygląda na improwizowaną, np. wspomniamy nóż, który będzie na tyle solidny i ostry, by MG uznał, że kwalifikuje się w świetle zasad jako sztylet.

[Wired]

Ale noga od stołu w barze może być już uznana przez MG za "club" i dawać bonusy więc w interesie mnicha jest znaleźć w okolicy coś co pasuje do walki bronią prostą. Z cegłą on nie trenował, ale już z nożami, pałkami itp. tak.

[Marika]

Zależy, co postaci wpadnie w ręce i jak dalece MG będzie skłonny zaklasyfikować to jako odpowiednik broni prostej. Zresztą to problem stricte flavourowy, ponieważ żaden mnich nie musi uciekać się do broni improwizowanej. Jego własne ręce i nogi stanowią zdecydowanie lepszy oręż, zwłaszcza w D&D 5.5 / One.

[Wired]

@Marika napisał:

Jego własne ręce i nogi stanowią zdecydowanie lepszy oręż, zwłaszcza w D&D 5.5 / One.

IIRC na początku ma kość obrażeń d4, więc taki kij od miotły z d6 to zawsze jakaś poprawa.

[Marika]

W wersji z 2014 początkowa kość obrazeń Sztuk Walki to k4, ale broń improwizowana też ma k4 i bez atutu Tavern Brawler nie dodajesz Biegłości do rzutu na atak. Poza tym opiera się na Sile, nie Zręczności.

W wersji z 2024 (D&D One/5.5) początkowa kość obrazeń Sztuk Walki to k6.

A kij od miotly czy noga od krzesła potraktowana przez MG jako broń prosta jest tylko fabularnie "improwizowana". Mechanicznie nie. I tylko w 2-3 przypadkach, poniżej 5 poziomu, może mieć uzasadnienie. O ile jakimś cudem trafi się nam przedmiot, który MG będzie skłonny podciągnąć pod zasady. Łatwiej uzasadnić nogę od krzesła jako maczugę za 2 sp z kością obrażeń k4, niż siekierkę do drewna jako wyważony handaxe warty 5 gp. Ewentualnie można by uznać, że taka broń rozpada się po paru atakach. Ale to już kwestia indywidualnych ustaleń i rulingów stołowych.

[Nabuchodonozor]

Prawdę mówiąc MG ma prawo nawet Niziołka uznać za maczugę i mechanicznie to będzie maczuga

[Dust Mephit]

Ja bym to uznał - przynajmniej dopóki broń będzie spełniać opisane warunki (don't have the two-handed or heavy property). I tak trzeba mieć profkę w improvised weapons, żeby dobrze tym trafiać. Jakiś tavern brawler do tego i można poczuć się jak Jackie Chan