Różne edycje znanych systemów

Gladin

@Gladin napisał:

Nie za bardzo wiem, o co pytasz.

częściowo odpowiedziałeś. Właśnie o coś takiego chodziło przy czym nie wyjaśniłeś właśnie tych dwóch ostatnich (o "Age of Sigmar" nawet nie wiedziałem). I chcę wiedzieć z czym to się je. Podobnie niewiele wiem o Warhammerze 40 000.

Chcę po prostu mieć w jednym miejscu spis edycji tych systemów wraz z powiązaniami między nimi.

No i pytanie czy Warhammer też ma jakieś swoje Settingi jak Frogotten Realms dla D&D.

Marika

@Marika OMG to jeszcze bardziej skomplikowane niż myślałem

Nabuchodonozor

@Nabuchodonozor napisał:

Mam problem z uporządkowaniem sobie niektórych edycji znanych systemów. Przykładowo D&D. Grałem w edycję 3 i 3,5, był też Pathfinder, teraz jest wersja 5, ale podzielona na wersję z 2014 i obecną (Chyba obecną), a teraz widzę w rekrutacjach jakieś "DnD One".

Czysto pedantycznie, Pathfinder to nie D&D ani nigdy nie był jego edycją, to oddzielny system. On zwyczajnie wywiódł się od 3.5 (i był jej lepszą wersją) w ramach OGL w swojej pierwszej edycji. Pierwsze scenariusze i cztery pierwsze kampanie osadzone w Golarionie były na 3.5, ale później Paizo miało własną markę i system. Druga edycja PF była już autorsko budowana pod kątem mechaniki, a jej Remaster odciął mnóstwo pozostałości po korzeniach D&D/OGL (nawet fabularnie, teraz już nie ma np. aasimarów czy tieflingów, są legally distinct niebianie i kambiony ).

Więc D&D swoją drogą, a Pathfinder swoją. Nawet jeśli u początków te drogi były mocno skrzyżowane.

Marika

@Marika napisał:

Do WH:40k był Inquisitor od GW; Dark Heresy 1 i 2, Deathwatch, Dark Crusade, Rogue Trader, Only War od FFG; Wrath&Glory od Ulisses Spiele i Cubicle 7; Imperium Maledictum od Cubicle7.

To są settingi? Chyba nie bo Dark Heresy to chyba osobny system?

@Kynikos napisał:

Więc D&D swoją drogą, a Pathfinder swoją. Nawet jeśli u początków te drogi były mocno skrzyżowane.

czyli obecna wersja Pathfindera to 2.0 która istnieje już od x lat?
Dużo różnic z wersją 1.0?

Nabuchodonozor

@Nabuchodonozor napisał:

@Marika OMG to jeszcze bardziej skomplikowane niż myślałem

To jest jeszcze bardziej skomplikowane, niż napisałam. Samej pierwszej edycji D&D było kilka wersji. Dałam Ci wersję przystępną.

@Nabuchodonozor napisał:

To są settingi? Chyba nie bo Dark Heresy to chyba osobny system?

Nie, to nie settingi. To są edycje lub po prostu oddzielne gry w tym samym uniwersum. Np. w Dark Crusade grasz sługami chaosu, a w Deathwatch wyspecjalizowanym oddziałem bojowym Ordo Xenos złożonym ze Space Marines z różnych Zakonów.

Nabuchodonozor

@Kynikos napisał:

Więc D&D swoją drogą, a Pathfinder swoją. Nawet jeśli u początków te drogi były mocno skrzyżowane.

czyli obecna wersja Pathfindera to 2.0 która istnieje już od x lat?
Dużo różnic z wersją 1.0?

Tak, obecna wersja Pathfindera to druga edycja, tzw. PF2e Remaster. Różni się diametralnie od pierwszej edycji. Chyba nawet bardziej niż D&D 3.5 od 5e. (A swoją drogą, to D&D One było mocno inspirowane właśnie PF2e. Historia niejako zatoczyła koło.)

Jakbyś chciał sobie poczytać o PF2e, to jest SRD w Internecie: Archives of Nethys, oficjalnie wspierany przez Paizo (ale to nadal fanowska inicjatywa).

Nabuchodonozor

@Nabuchodonozor napisał:

Mam problem z uporządkowaniem sobie niektórych edycji znanych systemów. Przykładowo D&D. Grałem w edycję 3 i 3,5, był też Pathfinder, teraz jest wersja 5, ale podzielona na wersję z 2014 i obecną (Chyba obecną), a teraz widzę w rekrutacjach jakieś "DnD One".

O kurde, ale to ciężkie pytanie jest bez określenia jak chcemy prowadzić systematykę, tym bardziej że wydawcy lubują się w nazywaniu rzeczy niekoniecznie tak jak odbierają to gracze, bo nowe się sprzedaje lepiej niż jakieś ułamki i marketing ma łatwiej niż mówić ludziom, że chce się od nich od nowa kasę za zbliżony system do poprzedniego z przedrukami z starego, ale tyle nowości że jednak warto

Najłatwiej chyba iść metodą:

Edycja - totalnie nowy system, niekompatybilny z poprzednim
Rewizje/Wersje - warianty danego systemu, mniej lub bardziej kompatybilne z oryginałem

Mój podział by wyglądał tak:

D&D:

OD&D (Orginal, Holmes, B/X, BECMI, Classic) - czyli 5 wersji OD&D (wydawane od lat 70tych do 90tych).
AD&D (1, 1.5, 2, 2.5) - wersje, które w swoim czasie konkurowały z OD&D w tych samych latach.
D&D (3, 3.5, 3.75 aka PF1) - te trzy to wersje tego samego systemu.
D&D 4ed - tu nie ma wersji/rewizji, ten system się nie przyjął.
D&D 5ed (2014, 2024 aka One D&D) - dwie wersje, oficjalna nazwy to 2014 i 2024 od roku wydania, ale zanim oficjalnie nazwano drugą to mówiono na nią 5.5 albo One D&D (taką miała roboczą nazwę u wydawcy).

Zauważ, że nie ma na liście PF2, Pathfinder 2 to oddzielny nowy system d20, a nie edycja D&D.

WFRP czyli Warhammer Fantasy Role Play:

1ed
2ed
3ed (tu ciekawostka, odeszli od d100 w tej wersji, system 3ed to prekursor Genesys)
4ed (4ed, 5ed) - 5tą edycję można nazwać 4.75 (raczej nie 4.5), twórcy zarzekali się że będzie kompatybilna z 4tą, ale patrząc na podstawowy podręcznik to sporo zasad zmienili mniej lub bardziej, i o ile można stosować część tych z poprzedniej wersji w miarę kompatybilnie jako pewne opcje, to jednak to co zostało naprawdę kompatybilne to świat, przygody i jakieś pojedyncze dodatkowe zasady z suplementów. Cała podstawa systemu dostała spory lifting, na tyle mocny że postaci nie da się właściwie przekonwertować.

WTOW czyli Warhammer The Old World

WTOW - i tyle, nie ma innej edycji, nie ma wersji, to nowy system oparty o k10.

Z WFRP łączy go świat, rozgrywka ma miejsce +- 235 lat wcześniej niż wydarzenia z WFRP 4-5 edycji.

Warhammer Age of Sigmar: Soulbound (aka AoS: Soulbound, AoS RPG)

AoS:Soulbound - i tyle, nowy system, nowa gra, także nowa linia wydawnicza zarówno dla rpg jak i bitewniaka. System oparty o kość k6, heroic, grasz właściwie półbogami, zupełnie inny klimat niż WFRP.

Z WFRP "łączy go" alternatywna linia świata wywodząca się z WFRP 2ed w której znany świat uległ. zniszczeniu. Alternatywna dla WFRP, ale oficjalna bitewniaka (który kończy się na 8ed i kolejny to już AoS).

RPGi w świecie Warhammer 40k - większości nie znam, ale widzę obecnie 3 różne systemy:

Warhammer 40k: Wrath& Glory:

Warhammer 40k: Wrath& Glory - nowy system na d6, zbliżony do AoS: Soulbonds, ale w świecie WH 40k.

Warhammer 40k: Imperium Maledictum:

Warhammer 40k: Imperium Maledictum - nowy system na d100, zbliżony do WFRP 5ed, ale w świecie WH 40k.

Warhammer 40k Roleplaying:

("stary") Warhammer 40k Roleplaying (Dark Heresy 1ed, Deathwatch, Rogue Trader, Black Crusade) - 4 wersje dostosowane do tego kim gramy w danej wersji, ale generalnie to ten sam system d100.
("nowy") Warhammer 40k Roleplaying (Dark Heresy 2ed, Only War) - 2 wersje tematyczne, ten sam system d100.

^Wygląda na to że system Warhammer 40k Roleplaying wydany przez FFG nie doczekał się nazw 1 edycja i 2 edycja, więc roboczo zestawiam je jako "stary" i "nowy".

Wired

@wired Bardzo dziękuję za tą bardzo kompleksową wypowiedź.

@Wired napisał:

D&D:

OD&D (Orginal, Holmes, B/X, BECMI, Classic) - czyli 5 wersji OD&D (wydawane od lat 70tych do 90tych).
AD&D (1, 1.5, 2, 2.5) - wersje, które w swoim czasie konkurowały z OD&D w tych samych latach.
D&D (3, 3.5, 3.75 aka PF1) - te trzy to wersje tego samego systemu.
D&D 4ed - tu nie ma wersji/rewizji, ten system się nie przyjął.
D&D 5ed (2014, 2024 aka One D&D) - dwie wersje, oficjalna nazwy to 2014 i 2024 od roku wydania, ale zanim oficjalnie nazwano drugą to mówiono na nią 5.5 albo One D&D (taką miała roboczą nazwę u wydawcy).

Wow. Nie miałem pojęcia o tym że było jakieś OD&D.
Z tego co piszesz wynikałoby, że Dungeons and Dragons nie ma pojedynczego przodka lecz kilku równoległych. Sądziłem, że istniał jakiś pierwotny podręcznik, który potem doczekał się mnóstwa wariacji, a tu się okazuje, że od początku było ich kilka.

Ciekawe jest też to co piszez porównując PathFinder do D&D 3.75. Czasowo owszem, ale nawet ja widzę, że jest on zupełnie inny niż 3,5, bo grałem w oba. WIększość graczy uważa to za coś zupełnie osobnego i nawet w tym temacie @marika wyraził podobną opinię.

@Wired napisał w Różne edycje znanych systemów:

O kurde, ale to ciężkie pytanie jest bez określenia jak chcemy prowadzić systematykę

W głowie mam swego rodzaju schemat blokowy czy też coś podobnego do drzewa genealogicznego z rozgałęzieniami na settingi, alternatywne systemy inspirowane poszczególnymi wersjami itd

Nabuchodonozor

@Nabuchodonozor napisał:

Ciekawe jest też to co piszez porównując PathFinder do D&D 3.75.

Nie wiem jak bardzo się rozrósł z czasem, ale PF1 wywodzi się z D&D3.5 i jest na tej samej licencji. Określenie 3.75 nie jest moje, to ogólny konsensus w community i wiele osób uważa że systemy są bardzo podobne i kompatybilne.

@Nabuchodonozor napisał:

Wow. Nie miałem pojęcia o tym że było jakieś OD&D.

Nawet nazwa AD&D to sugeruje, skoro ten dziadek to Advanced Dungeons & Dragons

Wired

@Wired napisał:

Warhammer 40k Roleplaying (by C7):

Warhammer 40k Roleplaying (Dark Heresy 2ed, Only War) - 2 wersje tematyczne, ten sam system d100.

Cubicle7 ma tylko prawa do dystrybucji tych produktów, oni nie napisali tych erpegów, tylko FFG.

J Online

Aby jeszcze koledze zamieszać, nie można zapomnieć, iż wokół Pathfindera 1 edycji narosło bardzo dużo twórczości third-party. Często są to tylko dodatkowe featy, zaklęcia czy np. bloodline, ale istnieją całe moduły jak często wspominane u nas Spheres of Power, ale też np. Path of War.

Marika

@Marika a te systemy mają jakieś nazwy? bo jak szukam na sieci to obydwa są "Warhammer 40k Roleplaying" i nikt nie mówi na nie 1 edycja i 2 edycja, a jednak jest między nimi kilka lat i widać że Only War i DH2e są na innym systemie niż DH1e i reszta. Roboczo zmieniłem im nazwy w nawiasach na stary i nowy i zgrupowałem jako dwie edycje tego samego.

M Niedostępny

Micas jest ekspertem, ale chyba go tutaj nie ma. Na pewno mechaniki, mimo wspólnego rdzenia, różnią się we wszystkich grach 40k od FFG, mniej lub bardziej. Zależnie od daty wydania. Elitarny marines z Deathwatch przegra z gwardzistą z Dark Heresy 1 przy takim samym PD, bo systemy rozwoju się różnią. Ogółem tak średnio z kompatybilnością.

Na nazewnictwie systemów średnio się znam, bo są inne nazwy kodowe, nazwy marketingowe i nazwy, jakie fani używają dla wygody. A ja nie wnikam zbyt mocno. Dark Heresy 2e mówi się w fandomie dlatego, że podręcznik wyszedł dużo później i zasady znacznie się różnią. Co nie znaczy, że twórcy musieli ją za taką uważać i w ten sposób oznaczyć. Mogli to uznać za reboot. U FFG widać trend rozwoju, czy też dojrzewania mechaniki wraz z kolejnymi grami, więc mimo że pierwsza wersja ich WFRP i schyłkowa są mocno odmienne, tak samo jak oba DH (czy poszczególne gry-perspektywy z 40k), wcale nie muszą uważać ich za oddzielne edycje.

Marika

@Marika napisał:

Dark Heresy 2e mówi się w fandomie dlatego, że podręcznik wyszedł dużo później i zasady znacznie się różnią.

Różnią się od DH1, ale nie różnią się od Only War, chyba nawet OW wyszło przed DH2, te dwa systemy są do siebie mocno podobne.

Z tego co mi podpowiada AI to i Deathwatch oraz Rogue Trader są podobne, a Black Crusade jest wariantem, najmniej do kompletu pasuje DH1 ale na forach ludzie piszę że jest kompatybilny z powyższymi (z innymi zasadami dla psykerów i innym poziomem mocy bohaterów), więc w sumie zależy kto jak rozumie kompatybilność: między 4ed a 5ed WFRP jest na tyle sporo drobnych różnic że nazwanie ich oddzielnymi edycjami nie jest jakoś mocno mylące, mimo że ludzie i twórcy nadal uważają że to rewizja systemu 4ed.