Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice

[Wired]

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Samego pojęcia nie zna, ale jak się obserwuje odpowiednie procesy to intuicje rodzą się same... Weżmy na ten przykład wilczą jagodę. Jeśli stosuję go do leczenia kogoś z silnym zwolnieniem (takie sprawy są po prostu wyczuwalne) pracy serca to na prawdę nie trzeba wiedzieć co to atropina, aby dojść do wniosku, że u zdrowego człowieka spowoduje ona poważne zaburzenie związane z sercem.

Naprawdę nie masz tu racji, weźmy nawet tę atropinę z wilczych jagód, w odpowiedniej dawce przyspiesza tętno, ale w za małej obniża je czyli działa całkowicie inaczej. W dużej dla odmiany powoduje śpiączkę (jeszcze inne działanie). Zaś w bardzo dużej zatrzymanie akcji serca (jeszcze inne działanie). Takiej wiedzy imo rzemiosło(zielarz) nie daje, chyba że ktoś z rzemiosło(zielarz) truje i testuje na swoich pacjentach dawki inne niż leczące - czego moim zdaniem nie robi.
Poza tym nie bierzesz pod uwagę że w roślinach jest często więcej niż jeden związek aktywny, i zielarz nie rozdziela ich w laboratorium, wie po prostu jak działa dany napar czy zmieszanie ziół w znanych mu proporcjach.

@dhratlach ma rację, wróćmy do tematów mechany i oryginalnego posta.

[Dhratlach]

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Naprawdę nie masz tu racji, weźmy nawet tę atropinę z wilczych jagód, w odpowiedniej dawce przyspiesza tętno, ale w za małej obniża je czyli działa całkowicie inaczej. W dużej dla odmiany powoduje śpiączkę (jeszcze inne działanie). Zaś w bardzo dużej zatrzymanie akcji serca (jeszcze inne działanie). Takiej wiedzy imo rzemiosło(zielarz) nie daje, chyba że zielarz truje i testuje na swoich pacjentach dawki inne niż leczące - czego moim zdaniem nie robi. Poza tym nie bierzesz pod uwagę że w roślinach jest często więcej niż jeden związek aktywny, i zielarz nie rozdziela ich w laboratorium, wie po prostu jak działa dany napar czy zmieszanie ziół.

Wiedza zielarska jest przekazywana z pokolenia na pokolenie, a zielarz, taki dobry, dobrze rozumie zioła, ich kombinacje, zależności i dawkowanie. Po coś jest Lore (Herbs), oraz Trade (Herbalist), by kompetentnie tworzyć leki i nie tylko.

Z tego powodu, niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Miałem kontakty z zielarzami i trochę wiedzy liznąłem.

Ziołolecznictwo jest równie skomplikowaną dziedziną co farmaceutyka, jeśli nie bardziej. W farmaceutyce izolujesz substancje czynne i stawiasz na bardzo drogi sprzęt laboratoryjny. W Ziołolecznictwie łączysz często zioła by uzyskać odpowiedni, czy wzmocniony efekt, a zły dobór ziół może być co najmniej szkodliwy, jak nie śmiertelny. Pomijając, że różne części ogólnie rozumianych "ziół" różnią się często pod względem stężenia poszczególnych substancji, a nawet posiadać w nich różnice.

[Wired]

@Dhratlach napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Wiedza zielarska jest przekazywana z pokolenia na pokolenie, a zielarz, taki dobry, dobrze rozumie zioła, ich kombinacje, zależności i dawkowanie. Po coś jest Lore (Herbs), oraz Trade (Herbalist), by kompetentnie tworzyć leki i nie tylko.

Z tego powodu, niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Miałem kontakty z zielarzami i trochę wiedzy liznąłem.

Przecież się zgadzasz wskazując że potrzebna jest Wiedza(zioła) a nie samo Rzemiosło(zielarz).
Własnie o to mi chodzi w dyskusji z Archi, że sam skill Rzemiosło(zielarz) to za mało.
Czytałeś cały wątek rozmowy czy jedynie ostatni post?

Cała dyskusja powyżej wzięła się z rozdzielenia wyraźnie w moim oryginalnym poście co daje Wiedza a co za wiedzę daje Rzemiosło, Archi przypisuje Rzemiośle wiedzę, która moim zdaniem jest objęta umiejką Wiedza.
Profesja Zielarz ma obydwie te umiejętności, a mi chodzi o to by nie kombinować i nie próbować na Rzemiośle(zielarz) uzurpować sobie wiedzy jaka nie wynika z praktykowania pracy zielarza, a z Wiedzy(zioła) (inny skill).

Początek dyskusji:

Spoiler

@wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Czy to znaczy że wydanie punktów na Wiedzę jest mniej opłacalne bo Rzemiosło może ją zastąpić?
Moim zdaniem nie, przeanalizowałem różne profki mające zestaw wiedz i rzemiosł i zawsze Wiedza ma dużo szerszy obszar i ogarnia też sporo rzeczy których wiedzowy (punkt 3 w spoilerze powyżej) rzut na rzemiosło nie powinien. Przykładowo Wiedza(chemia), czyli cała chemia zarówno organiczna jak i nieorganiczna to dużo więcej niż Rzemiosło(alchemia) która skupia się głównie na przemianach materii nieorganicznej.

Analogicznie Wiedza(Zioła) to inny zakres niż Rzemiosło(zielarstwo). Wiedza o ziołach to wiedza jak je uprawiać, jak reagują nie tylko z organizmem człowieka ale i np. konia, jakie mają właściwości nie tylko lecznicze ale i trujące, jaka dawka leczy a jaka zabija. Zielarstwo to zaś rzemiosło pozwalające na leczenie z użyciem ziół, obejmuje jak je suszyć, przechowywać, jakie z czym łączyć by zrobić odpowiednią maść czy napar leczniczy, w jakich dawkach i jakie części roślin, co zetrzeć, co wysuszyć, w jakiej temperaturze gotować - poza rzeczami które można spożywać na surowo właściwie totalnie inny zakres wiedzy. Oczywiście rozpoznanie ziół podpada pod obydwa, jak i wiedza o działaniu, ale ten overlap naprawdę jest niewielki. Do tego rzemiosło oznacza wiedzę potrzebną do wykonywania zawodu, co często wiąże się z należeniem do cechu, wiedzy o prawie odnośnie swojego rzemiosła, cen usług, itd.

Istnieją też skomplikowane mikstury lecznicze inne niż napary i herbatki które podpadają pod Rzemiosło(Aptekarstwo) przy czym składnikami tych mikstur są często zioła co jest ładnie pokazane w dodatku Death on the Reik Companion, więc wiedza(Zioła) jest przydatna nie tylko dla Zielarza i nie dubluje jego rzemiosła.

Wydaje mi się to sensownym rozdzieleniem tych skilli, ich natura jest inna,

[ArchiwumX]

@wired
Ty sprowadzasz rzemiosło do bezmyślnego wykonywania procedur... Idąc analogią polskiej apteki: Idziesz ze stosem recept, a pożal się boże farmauceta, realizuje je jak leci.

[Wired]

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Ty sprowadzasz rzemiosło do bezmyślnego wykonywania procedur... Idąc analogią polskiej apteki: Idziesz ze stosem recept, a pożal się boże farmauceta, realizuje je jak leci.

Znajdź mój cytat, który sprowadza Rzemiosło do procedur? Ciężko się z Tobą rozmawia.
Z

Spoiler

Analogicznie Wiedza(Zioła) to inny zakres niż Rzemiosło(zielarstwo). Wiedza o ziołach to wiedza jak je uprawiać, jak reagują nie tylko z organizmem człowieka ale i np. konia, jakie mają właściwości nie tylko lecznicze ale i trujące, jaka dawka leczy a jaka zabija. Zielarstwo to zaś rzemiosło pozwalające na leczenie z użyciem ziół, obejmuje jak je suszyć, przechowywać, jakie z czym łączyć by zrobić odpowiednią maść czy napar leczniczy, w jakich dawkach i jakie części roślin, co zetrzeć, co wysuszyć, w jakiej temperaturze gotować - poza rzeczami które można spożywać na surowo właściwie totalnie inny zakres wiedzy. Oczywiście rozpoznanie ziół podpada pod obydwa, jak i wiedza o działaniu, ale ten overlap naprawdę jest niewielki. Do tego rzemiosło oznacza wiedzę potrzebną do wykonywania zawodu, co często wiąże się z należeniem do cechu, wiedzy o prawie odnośnie swojego rzemiosła, cen usług, itd.

Wynika, że

1. Rzemiosło(zielarstwo) to:

• leczenie z pomocą ziół, znajomość właściwości leczniczych i jak łączyć co z czym by leczyć
• wiedza jak je uprawiać, zbierać, przechowywać, suszyć
• rozpoznanie ziół w terenie, rozpoznanie jak wyglądają dobre nadające się na napary i maści

2. Wiedza(zioła) to:

• także rozpoznanie ziół w terenie, ale także wiedza o chorobach tych roślin (rzemieślnik wie jak ma wyglądać poprawnie zioło i tego z czerwonymi plamkami nie użyje, ktoś z wiedzą wie że te czerwone plamki to grzybica "czerwonka" i czy ma ona wpływ na przydatność zioła czy nie)
• wiedza o pozytywnym i negatywnym działaniu ziół, bez wiedzy jak nimi leczyć lub truć (nie wie co z czym łączyć, w jakich ilościach i że należy coś gotować w temperaturze 80 stopni albo ścierać i zostawić aż wyschnie - nie zna wspomnianych procedur leczenia), ale wie że duża dawka wilczej jagody zabija wilki, mała dawka spowalnia serce, a dawka bezpieczna dla człowieka to X, czytał w mądrych książkach że wywar z pokrzyw jest moczopędny mimo że nie umie go przygotować.
• ogólnie to jest wiedza bardziej książkowa, zawiera elementy których nie wie ktoś kto praktykuje ziołolecznictwo, bo są to informacje wynikające z zastosowań innych niż leczenie ludzi ziołami, m.in. zawiera informację jak reagują zwierzęta np. koty na kocimiętkę

[ArchiwumX]

Ehhh... w przypadku zielarstwa umiejętność jest ściśle powiązana z wiedzą

• @Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

ktoś z wiedzą wie że te czerwone plamki to grzybica "czerwonka" i czy ma ona wpływ na przydatność zioła czy nie

Zielarz nie zna pojęcia (...)grzybica czerwonka(...), ale powinien wiedzieć czy to coś wpływa na przydatność, a jeśli to co można z tym zrobić.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

wiedza o pozytywnym i negatywnym działaniu ziół, bez wiedzy jak nimi leczyć lub truć

To jest na prawdę paradne... Zielarz nie wie, że zioło o negatywnym działaniu to trucizna, a o działaniu pozytywnym to lekarstwo.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

ogólnie to jest wiedza bardziej książkowa, zawiera elementy których nie wie ktoś kto praktykuje ziołolecznictwo, bo są to informacje wynikające z zastosowań innych niż leczenie ludzi ziołami, m.in. zawiera informację jak reagują zwierzęta np. koty na kocimiętkę

Obawiam się, że nie ma profesji weterynarz (przynajmniej w podstawce), zatem z istnienia umiejętności opieka nad zwierzętami wyciągasz zbyt daleko idące wnioski.

[Wired]

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

To jest na prawdę paradne... Zielarz nie wie, że zioło o negatywnym działaniu to trucizna, a o działaniu pozytywnym to lekarstwo.

Wie z umiejętnośći Wiedza(zioła), nie z umiejętności Rzemiosło(zielarstwo).
Zielarz(profka) ma obydwie te umiejętności, Ty próbujesz sprawić by umiejka Wiedza(zioła) była nieprzydatna i całkowicie duplikowana przez umiejkę Rzemiosło(zielarstwo).

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Obawiam się, że nie ma profesji weterynarz (przynajmniej w podstawce), zatem z istnienia umiejętności opieka nad zwierzętami wyciągasz zbyt daleko idące wnioski.

Wiedza jak dane zioło specyficznie działa na dane zwierzę, nie ma nic wspólnego z opieką nad zwierzętami, a jest dobrym przykładem wiedzy z Wiedza(zioła).

[Ketharian]

A czy na forum Cubicle 7 nie pojawiło się nigdy objaśnienie jak interpretować te umiejętności pod kątem różnicy między Lore i Craft? Przy tysiącach graczy na całym świecie i tak paradnie skiepszczonej mechanice takie pytania na pewno musiały gdzieś wypłynąć w ostatniej dekadzie.

@wired , zapytałbyś Andiego, byłoby łatwiej.

[Wired]

@Ketharian napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

A czy na forum Cubicle 7 nie pojawiło się nigdy objaśnienie jak interpretować te umiejętności pod kątem różnicy między Lore i Craft? Przy tysiącach graczy na całym świecie i tak paradnie skiepszczonej mechanice takie pytania na pewno musiały gdzieś wypłynąć w ostatniej dekadzie.

Ale to jest opisane w podręczniku dość jasno, te umiejki mają inny zakres i inne nazwy, poza inżynierią gdzie opisałem w podpunkcie A skąd w podręczniku wziął się błąd (info od Andy'ego właśnie) i zaproponowałem własny fix, ale to jest jeden pojedynczy przypadek.

Wiedza jest dużo obszerniejsza i wie to każdy kto był na studiach inżynierskich i potem wykorzystywał w zawodzie może z 20% swojej wiedzy ze studiów. Po prostu wielu rzeczy opisywanych w książkach o ziołach nie jest używane w ziołolecznictwie (rzemiośle). @archiwumx nie podaje żadnych argumentów, ani nie odwołuje się do podręcznika, ani do opisów jak dany zawód wyglądał w średniowieczu, jedynie upiera się że rzemiosło ma wystarczyć i tyle. Nie bardzo mam tu o czym dyskutować, nie mam żadnych argumentów rozmówcy do podważenia i powoli zaczynam być zmęczony tym bezcelowym przerzucaniem się postami. W poprzednim poprosiłem o cytat gdzie niby napisałem że rzemiosło to jedynie procedury i rozbiłem moją wypowiedź na punkty. W odpowiedzi dostałem info że to co piszę "jest paradne"... EOT z mojej stony, nie będę karmił trolla.

Chętnie odpowiem i porozmawiam o tym z innymi użytkownikami. @ketharian a jaka jest Twoja opinia o tym co napisałem na początku?

[ArchiwumX]

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Zielarz(profka) ma obydwie te umiejętności, Ty próbujesz sprawić by umiejka Wiedza(zioła) była nieprzydatna i całkowicie duplikowana przez umiejkę Rzemiosło(zielarstwo).

A ty z kolei oddzielasz wiedzę od rzemiosła tak bardzo, że jestem w stanie wyobrażić sobie, że dopuścisz profesję Znachor (z podmianą wiedzy na leczenie(...), bo ktoś chce grać Antonim Kosibą. Zarzucając mi skrajność sam w nią wpadasz... A taka jest prawda, że kompetencja zawodowa to holistyczne złożenie wiedzy i umiejętności receptowo-efektorowych.

A systemowe wyjaśnienie tego rozbicia to jest zapewne takie, że dla wiedzy cecha podstawowa to Inteligencja, z kolei dla rzemiosła to zręczność.

A jak chcesz jechać, gdzieś kierować oskarżycielski palec to proponuję go wybrać za cele Bronie Inżynieryjne... bo to powoduje, że krasnoludy nie potrzebują wojska, bo już sami inżynierowie to przekozaki. To jest dopiero jest absurd...

A najlepszy absurd to jednak taki, że przykładowy elf dorobi się 150 pkt. w INT, a wystarczy że nabędzie jedno-jedyna rozwinięcie z danej Wiedzy za 10 exp. i spokojnie może startować o posadę Profesora na Uniwersytecie, a jak podobnej sztuki to swoje podwoje otworzą i Politechniki.

[Wired]

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

A systemowe wyjaśnienie tego rozbicia to jest zapewne takie, że dla wiedzy cecha podstawowa to Inteligencja, z kolei dla rzemiosła to zręczność.

No własnie nie, mając skill Rzemiosło można w obszarze swojego rzemiosła robić wiedzowe rzuty z cechą Int jako podstawą, o czym też jest w moim poście zaczynającym tę dyskusję. Dlatego określenie że nie będę karmił trolla wydaje mi się adekwatne, tworzysz posty dla samego pisania bez odniesienia się do argumentów drugiej strony czy choćby przeczytania pierwszego posta. Ta rozmowa między nami nie ma sensu.

[Ketharian]

Ja niestety niczego nie podpowiem, po rulesowych zgrzytach w ostatniej sesji WFRP nie zamierzam dłużej analizować tej mechaniki, w roli gracza zdając się całkowicie na MG. Gdybym miał jeszcze kiedyś poprowadzić 4ed, to wyłącznie na kastrowanej mechanice i z bezwzględnym zastrzeżeniem, że mam zawsze ostatnie słowo w przypadku kłótni o interpretację zasad.

I generalnie apeluję, aby bez względu na emocje towarzyszące dyskusji unikać epitetów w rodzaju „troll” wobec oponentów, to taka prośba ze strony Obsługi.

[ArchiwumX]

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Po prostu wielu rzeczy opisywanych w książkach o ziołach nie jest używane w ziołolecznictwie (rzemiośle). @archiwumx nie podaje żadnych argumentów, ani nie odwołuje się do podręcznika, ani do opisów jak dany zawód wyglądał w średniowieczu, jedynie upiera się że rzemiosło ma wystarczyć i tyle. Nie bardzo mam tu o czym dyskutować, nie mam żadnych argumentów rozmówcy do podważenia i powoli zaczynam być zmęczony tym bezcelowym przerzucaniem się postami.

Najpierw opisujesz rzemiosło (...)zielarstwo(...) zawiera mimimum wiadomości koniecznych skutecznego wykonwania procedur zielarskich, a póżniej podnosisz larum, że chcę rzemiosłem zastępować wiedzę (...)Zioła(...). Po prostu wyciągam logiczne wnioski z twoich przesłanek.

[Wired]

@Ketharian napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

I generalnie apeluję, aby bez względu na emocje towarzyszące dyskusji unikać epitetów w rodzaju „troll” wobec oponentów, to taka prośba ze strony Obsługi.

To nie epitet wobec rozmówcy a idiom, odnoszący się do zachowania "trollingu".
Nie ma na celu nikogo obrazić ani nazywać trollem, a wskazać uwagę na rozmowę idącą donikąd.

Za https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Nie_karm_trolla!

zdarzają się przypadki, gdy ktoś świadomie i dobrowolnie uczestniczy w dyskusjach w sposób niekonstruktywny i prowokujący innych użytkowników. Takie zachowania określa się mianem trollingu.

[ArchiwumX]

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

No własnie nie, mając skill Rzemiosło można w obszarze swojego rzemiosła robić wiedzowe rzuty z cechą Int jako podstawą, o czym też jest w moim poście zaczynającym tę dyskusję.

O nie... sam poszłeś w wersję, że rzuty wiedzowe to są na to czy wilcze jagody zawierają atropinę, a rzuty rzemieślnicze z cechą Zr wykonuje się po prostu na regulowanie nimi (sam zrobiłeś z wiedzy, że wilcze jagody mają związek z tętnem integralną składową rzemiosła) tempa pracy serca u pacjenta.

[Wired]

@ArchiwumX tam gdzie w poście przy rzemiośle napisałem o wiedzy lub rozpoznaniu to będzie rzut na Int'cie, tam gdzie o leczeniu to na Zr. Co do atropiny (nazwa składnika wilczej jagody) to wiedza książkowa więc Wiedza(zioła), Rzemiosło nie wchodzi tak głęboko, Rzemiosło daje umiejętność leczenia więc wiesz co zebrać i jak przygotować by wyleczyć pacjenta, a nie wiedzę jakie składniki aktywne są w środku danego owocu. Analogicznie by wiedzieć że od polania alkoholem rany się mniej paprzą nie musisz znać pojęcia bakterii.

[ArchiwumX]

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Rzemiosło nie wchodzi tak głęboko, Rzemiosło daje umiejętność leczenia więc wiesz co zebrać i jak przygotować by wyleczyć pacjenta, a nie wiedzę jakie składniki aktywne są w środku danego owocu.

Powiedziałem, że NIE potrzebuję znajomości pojęcia atropina tylko, że mając wiedzę, że wilcza jagoda lecząc silne dolegliwości sercowe mogę dojść do wniosku, że wilcza jagoda może wywołać silne dolegliwości sercowe... a ty uczepiłeś się tej atropiny.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Analogicznie by wiedzieć że od polania alkoholem rany się mniej paprzą nie musisz znać pojęcia bakterii.

Znajomość tego pojęcia bakterie sprowadziła cię na manowce... Ból to zasługa stanu zapalnego, który jest wywołany przez uwolnione cytokiny.

[Wired]

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Powiedziałem, że NIE potrzebuję znajomości pojęcia atropina tylko, że mając wiedzę, że wilcza jagoda lecząc silne dolegliwości sercowe mogę dojść do wniosku, że wilcza jagoda może wywołać silne dolegliwości sercowe... a ty uczepiłeś się tej atropiny.

No i byś zrobił błąd, co jasno pokazuje że Rzemiosło to nie Wiedza. Czy zaczynamy się zgadzać?
Atropiną nie można wywołać dolegliwości sercowych, można nią zrobić halucynacje, zaburzenia widzenia uczucie dezorientacji, czy śpiączkę. W bardzo dużych dawkach uszkadza układ nerwowy powodując niewydolność oddechową i zaburzenia układu nerwowego, to niewydolność oddechowa wpływa na niedokrwienie serca i jego zatrzymanie przy dużych dawkach, nie atropina jako związek.

Zatem wiedza z Rzemiosła o tym że wilcza jagoda przyspiesza rytm serca ma się nijak do wiedzy jak nią truć i jakie są skutki większych dawek niż zalecane dawki jagody w ziołolecznictwie. To już wiedza wynikająca albo z Wiedza(zioła) albo z Rzemiosło(Truciciel).

[ArchiwumX]

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

No i byś zrobił błąd, co jasno pokazuje że Rzemiosło to nie Wiedza. Czy zaczynamy się zgadzać?

Pod warunkiem, że cofniesz zarzut zastępowania wiedzy akademickiej rzemiosłem znachorskim.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Atropiną nie można wywołać dolegliwości sercowych

Skonsultowałem się z zawodową organizacją farmaceutów pod postacią sieci aptek... i dowiedziałem się, że do skutków ubocznych należą między innymi:
(...)Tachykardia (przyspieszenie bicia serca), kołatanie serca.(...)

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

To już wiedza wynikająca albo z Wiedza(zioła) albo z Rzemiosło(Truciciel).

Są też inne żródła:

• pacjenci, którzy omyłkowo wzięli 1-2 dawki za dużo
• rozmowy z niedoszłymi ofiarami otrucia... z wywiadu poincydentowym może wyjść na jaw, że coś było nie tak z ziołami. Potem już wystarczy powiązać objawy ze znaleziskami.

[Dhratlach]

Ehh... widzę, że nie odpuszczacie. No dobrze, po kolei

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Rzemiosło(zielarstwo) to:
leczenie z pomocą ziół, znajomość właściwości leczniczych i jak łączyć co z czym by leczyć
wiedza jak je uprawiać, zbierać, przechowywać, suszyć
rozpoznanie ziół w terenie, rozpoznanie jak wyglądają dobre nadające się na napary i maści
Wiedza(zioła) to:
także rozpoznanie ziół w terenie, ale także wiedza o chorobach tych roślin (rzemieślnik wie jak ma wyglądać poprawnie zioło i tego z czerwonymi plamkami nie użyje, ktoś z wiedzą wie że te czerwone plamki to grzybica "czerwonka" i czy ma ona wpływ na przydatność zioła czy nie)
wiedza o pozytywnym i negatywnym działaniu ziół, bez wiedzy jak nimi leczyć lub truć (nie wie co z czym łączyć, w jakich ilościach i że należy coś gotować w temperaturze 80 stopni albo ścierać i zostawić aż wyschnie - nie zna wspomnianych procedur leczenia), ale wie że duża dawka wilczej jagody zabija wilki, mała dawka spowalnia serce, a dawka bezpieczna dla człowieka to X, czytał w mądrych książkach że wywar z pokrzyw jest moczopędny mimo że nie umie go przygotować.
ogólnie to jest wiedza bardziej książkowa, zawiera elementy których nie wie ktoś kto praktykuje ziołolecznictwo, bo są to informacje wynikające z zastosowań innych niż leczenie ludzi ziołami, m.in. zawiera informację jak reagują zwierzęta np. koty na kocimiętkę

Ogólnie się zgodzę, ale w wielkim skrócie bym to opisał w kilku zdaniach, zamiast rozbijać na czynniki pierwsze.

• Rzemiosło (Zielarz), to nic innego jak wiedza praktyczna, gdzie tworzymy i mamy ogólny pogląd na działanie ziół w praktyce na zasadzie wyuczonych rot (im wyższy poziom umiejętności, tym więcej receptur znamy)

• Wiedza (Zioła), to wiedza stricte teoretyczna, gdzie nic nie wytwarzamy, ale mamy teoretyczną wiedzę o poszczególnych właściwościach ziół ich łączeniu, oraz czego nie łączyć

Jeśli zielarz praktyk trafi do domu innego zielarza i znajdzie rozpoczęty proces tworzenia dekoktu to ma szansę odkryć prawdopodobny efekt końcowy... albo czy to spalony projekt. Teoretyk nie ma szans.

Z kolei zielarz teoretyk ma dużą szansę wiedzieć dobrze dobrze jakie zioła sprawdzą się na daną przypadłość, oraz w jakiej formie i gdzie ich szukać w dziczy i kiedy je zbierać by wycisnąć maksa wydajności i potencji.

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

A najlepszy absurd to jednak taki, że przykładowy elf dorobi się 150 pkt. w INT, a wystarczy że nabędzie jedno-jedyna rozwinięcie z danej Wiedzy za 10 exp. i spokojnie może startować o posadę Profesora na Uniwersytecie, a jak podobnej sztuki to swoje podwoje otworzą i Politechniki.

Hah, tu polecam sięgnąć do innych systemów. W moim eklektycznym podejściu wygląda to tak:

• Cecha / Atrybut - określa surowy potencjał. Na przykładzie inteligencji? Zdolność kojarzenia znanych faktów, korelacji wiedzy z innymi dziedzinami (umiejętnościami, jeśli posiada), oraz zdolność ekstrapolacji

• Umiejętność - określa całokształt zasóbów posiadanej wiedzy i umiejętności w danej dziedzinie, oraz doświadczenie w niej

Przy konflikcie "Elf z 150 Int i 1 w Umce"... powiedziałbym, że nie ważne jaki jest inteligentny to niewiele powie na ten temat, bo ogranicza go niski poziom umiejętności. Wysoki Int w tej sytuacji możemy traktować jako doświadczenie anegdotalne, ale niska Umiejka pozwala jedynie na bazową wiedzę.

Przykład: Noblista i Profesor zajmujący Katedrę... powiedzmy Chemii, na Uniwersytecie jest wybitnym znawcą swojej dziedziny, ale jeśli zapytacie go o Fizykę, którą miał w Liceum... to niewiele powie nie ważne jakby był inteligentny.