Projekt „Krypta 99”

[Marika]

To zależy na ile ambitnie chcecie podejść do tego projektu. Ja zaproponowałam opcję oryginalną (niepowielającą doświadczeń przeprowadzanych w innych kryptach) i zgodną z kanonem. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, byście powtórzyli któryś ze znanych i mniej groźnych eksperymentów, bądź dołożyli kolejną kryptę kontrolną lub dla zarządu Vault-Tec.

Co do obecności krypt na powierzchni, to po części wpadka twórców nowszych produkcji, a po części niedopatrzenie fanów, którzy nieuwzględnili faktu degradacji materiałów. 200 lat to dość czasu, by ziemia się osunęła a zabudowa wokół wejścia zwyczajnie zwietrzała lub runęła. Domyślnie jednak krypta powinna być głęboko schowana, odsłonięta struktura całkowicie niszczy bezpieczeństwo i sens tajnego eksperymentu.

Aczkolwiek były krypty, które w ogóle się nie zamknęły (Krypta 12 w Nekropolis) lub otworzyły po względnie krótkim czasie (Krypta 8 i 76). Takie obiekty miałyby jakiś sens stać na powierzchni, choć ta w Nekropolis akurat była ukryta.

Alaskę zaproponowałam dlatego, że mieliśmy już Fallouta na moczarach. W dodatku Point Lookout do trzeciej części. Nie było za to Fallouta w settingu arktycznym (poza Operation: Anchorage, ale to tylko komputerowa symulacja wojny z Chinami, nie postapo). JohnyTRS pisał też coś o tropikalnych wyspach, to też byłaby jakaś odmiana.

[Kynikos]

@Ketharian napisał:

Mam jeszcze jedno pytanie do pakietu startowego: gdzie właściwie mogłaby się znajdować scenariuszowa Krypta? Gry i filmy uczą nas, że lokalizacja części Vaultów była znana publicznie, a inne zmyślnie ukrywane w odludnych miejscach bądź w podziemiach budowli pełniących dla niepoznaki inne role. A Krypta 99?

Na to pytanie musieliby sobie już odpowiedzieć potencjalni prowadzący, bo lokalizacja Krypty rzutowałaby na, nomen omen, miejsce rozgrywki i klimat. Bo to, co Krypciarze zastaliby na powierzchni w dużej mierze zależy właśnie od tego; w Teksasie byliby kowboje i western, a w Kaskadii lasy deszczowe i... w sumie nie wiem co, ale coś innego. Wystrzegałbym się jednak okolic kanonicznych Pustkowi (Kalifornia, Nevada, Stołeczne Pustkowia, Wspólnota) z wiadomych przyczyn.

Padła Floryda, która może i jest ciekawa na pierwszy rzut oka; sam myślałem kiedyś o Falloutcie w Luizjanie. Niestety geologicznie Krypty w takich miejscach miałyby mało sensu, a przynajmniej kosztowałyby Vault-Tec sporo dolarów i nerwów w walce z naturą. (Najprędzej to raczej pogranicze Florydy i Alabamy.) Aczkolwiek to zależy od przywiązania do logiki fikcji i ewentualnego kreatywnego podejścia do faktycznej geologii. (Sądząc po jucznym kangurze na wcześniejszych grafikach, to kreatywne podejście do realizmu raczej nie byłoby problemem.)

Portoryko brzmi fajnie, tropiki zawsze w cenie, zwłaszcza jakby na poważnie pójść w karaibski folklor i kulturę. (Plus, w imię precyzji, to wyspa jest terytorium USA, a nie im tylko "podlega". )

Pomysł Mariki z mroźniejszym klimatem też fajny. Nadmienię tylko, że niekoniecznie to musiałaby być Alaska, o którą ostro się tłuczono. USA anektowało przecież Kanadę w tym uniwersum, więc równie dobrze Vault-Tec mogło postawić coś na północy Brytyjskiej Kolumbii lub Alberty (kanonicznie reklamowali Krypty w "nowo anektowanej Kanadzie", więc...).

[JohnyTRS]

Idźmy jeszcze dalej i myk, lądujemy na Hawajach. Nawet lepsze niż Portoryko.

[Kynikos]

@JohnyTRS napisał:

Idźmy jeszcze dalej i myk, lądujemy na Hawajach. Nawet lepsze niż Portoryko.

Aloha, Pearl Harbor. Chociaż Krypta nie na O'ahu miałaby pewnie świetny widok na to, jak Chińczycy robią z wyspy drugi Ground Zero.

[JohnyTRS]

Do tego dużo endemicznej fauny która mogła zmutować na własny sposób...

[Cavallino]

Myślę, że to bardzo dobry pomysł. Fallout jest systemem który zyskał bardzo na popularności w momencie gdy pojawił się serial (nawet takie niezorientowane istoty jak ja, wówczas się o nim dowiedziały) – więc potencjalnie nawet osoba początkująca będzie kojarzyć motyw. Dodatkowo niesie to ze sobą szansę przypływu nowych użytkowników na fali kolejnych sezonów serialu.
To mogłoby być fajne miejsce nie tylko dla nowych graczy, ale też dla tych którzy się nudzą – czekając na jakąś nową rekrutację, albo z powodu opóźnień w innej sesji

[Kynikos]

Piołun wcześniej poruszył kwestię takiego projektu wprowadzania nowych osób w format PBF (i wypunktował sensownie mankamenty), więc ja w sumie też dorzucę swoje trzy grosze do pomysłu jako takiego. Uprzedzając, że wiem że ten temat jest poświęcony konkretnemu pomysłowi Kethariana, ale innego miejsca na takie uwagi nie widzę. Nawiążę luźno do wstępu:

@Ketharian napisał:

Jakiś czas temu mieliśmy na Discordzie RT krótką dyskusję na temat długoterminowego projektu dla nowych użytkowników, przede wszystkim osób zupełnie zielonych w temacie PBF, które mogłyby liczyć na coś w stylu tutorialu będącego niekończącą się sesją otwartą. Padło kilka propozycji relatywnie popularnych systemów jak WFRP, D&D, ale ja osobiście wciąż pozostaję najbardziej przekonany do Fallouta i to tej konkretnej propozycji poświęcony jest tutejszy wątek.

Przerzucanie się pomysłami, w jakim uniwersum taka otwarta sesja miałaby być osadzona, nie jest złe. Tak samo jak kreatywna burza mózgów czy generalnie dyskusja, wiadomo. Szkopuł jednak w tym, że to zaczynanie od, no, tyłu strony. Nawet jeśli to jakiś odległy pomysł "w wersji alfa", to pierwszym pytaniem na forum ogólnym powinno być zwyczajnie: "czy ktoś byłby chętny prowadzić taką sesję?". A nie "jakie uniwersum?" czy "gdzie mogłaby być Krypta?". I to owi chętni, jeśli by się znaleźli, zgadaliby się we własnym gronie co właściwie byliby skłonni poprowadzić, w jakim uniwersum, na jakich zasadach i mechanice, etc., bo to oni by ten projekt faktycznie utrzymywali. Co z tego, że naszkicujemy tutaj Fallout: Florida Men in Kangaroo Country, jak ostatecznie nie byłoby tego komu prowadzić? Jeśli celem jest faktyczne uruchomienie tutorialowej sesji kiedyś tam w przyszłości, to kolejność pytań powinna być jednak inna.

[Nami]

Może Keth ma chętnych na to, do poprowadzenia. Ja widzę, że tutaj Marika jest mocno kompetentna w lore. Ja nie miałam bladego pojęcia o tym, co pisze. Fallouta jedynie oglądałam i bałabym się w to grać nawet jako doświadczony PBFowicz, a co dopiero jako newbie Nie umiem w takie SF klimaty.

Ja dla nowych osób widziałabym bardziej sesję w świecie realnym z elementami nadnaturalnymi jak np Herosi. Ale... Jedno nie wyklucza drugiego.

Ogólnie cały ten projekt widziałabym bardziej jako grupę sesji w różnych klimatach. Bo nawet jak ktoś zaczyna w PBFy czy ogólnie RPGi, to może też lubić różne klimaty, a nie tylko jeden. Wydaje mi się, że nawet lepszym by było skierować pytanie do osób nowych, jaki klimat sesji by chcieli jako "tutorial". Może ktoś już gdzieś gra a i tak się nie czuje pewnie, bo to jego pierwsza sesja?

W skrócie: Widziałabym ten projekt jako kilka sesji w różnym klimacie.

[Ketharian]

Na ten moment nie widać żadnych zadeklarowanych MG do udziału w tym projekcie, a w kuluarach prowadzimy sondy już od pewnego czasu i na razie spotykamy się z samymi odmowami. Możemy rzucić tu i teraz pytanie oficjalnie: kto byłby chętny wziąć na siebie prowadzenie warsztatów dla nowych, czy to w Krypcie 99 czy to w systemie krótkich sesji z rozmaitych systemów - nie mam jednak złudzeń i wiem, że drzwi i okien chętni nam tu nie wyłamią. Ja jestem nastawiony na wejście w rolę MG, ale nie mogę obiecać pełnej dyspozycyjności, kiedy nagle okaże się, że trzeba będzie na przykład poprowadzić przygody dla trzech świeżynek - stąd właśnie opinia współdzielona z Johanem, że dobrze byłoby mieć ze trzech MG, żeby mieć przez cały czas jakąś rezerwę.

Pytanie o preferencje każdego nowego z osobna w chwili, kiedy się pojawi, żeby mu coś zaproponować z szerokiego wachlarza różnych scenariuszy brzmi fajnie, ale to dla mnie osobiście zbyt duże wyzwanie - dlatego kilka postów wcześniej zaproponowałem, aby zainteresowani poprowadzeniem takiego wariantu przejęli z moim pełnym błogosławieństwem pałeczkę, ja wolałbym skupić się na jednym świecie i na jednej mechanice.

I na koniec ponownie jeszcze zapytanie: czy ktoś byłby zainteresowany prowadzeniem warsztatów dla zupełnie nowych userów, bądź w Falloucie bądź w wszelakich innych systemach?

[Gladin]

Deklarowałem się na Discordzie, że mogę wejść jako trzeci MG (gdy znajdzie się już dwóch), ale na dzień dzisiejszy czasowo nie ma takiej opcji. Co do systemu, to jestem gotowy ma WH na starych edycjach (1, 2), edycję czwartą wykluczam. Piąta - nie wiem.

Na GURPS mogę też prowadzić.

Fallouta nie. Za mało znam świat, mechaniki wcale, nie mam czasu się uczyć ani jednego, ani drugiego.
DD, PF i inne D20 - nie. Nie znam świata, mechaniki, j.w.

Może za pół roku coś się zmieni.

[Piołun]

Ja mógłbym zgłosić się do przetestowania pomysłu, który wcześniej zaproponowałem, ale na razie w formie testu i eksperymentu, bez wielkich deklaracji.

Na początek przygotowałbym kilka krótkich scenariuszy demonstracyjnych. Najlepiej czuję się w WFRP 2ed., ale mógłbym spróbować skonstruować jeden scenariusz w taki sposób, żeby dało się go poprowadzić zarówno na 2ed., jak i 4ed., podmieniając jedynie mechanikę. Do tego zrobiłbym po jednym demie do Wampira i Zewu Cthulhu oraz coś z półki SF. Tutaj nie mam jeszcze systemu, w którym czułbym się równie swobodnie, ale jest z czego wybierać.

Celowo mówię o teście, bo wydaje mi się, że zanim zaczniemy budować wokół tego jakąś większą infrastrukturę, warto sprawdzić kilka podstawowych rzeczy w praktyce.

Po pierwsze, jakie w ogóle będzie zainteresowanie. Może się okazać, że nowi użytkownicy chętnie skorzystają z krótkiej sesji na próbę, ale równie dobrze może się okazać, że nawet przy zróżnicowanej ofercie nie będzie chętnych. Wtedy będziemy mieli odpowiedź bez inwestowania mnóstwa pracy w projekt, który nie rozwiązuje realnego problemu.

Po drugie, chciałbym sprawdzić, ile faktycznie kosztuje MG prowadzenie takiego dema pod względem czasu i energii, jeśli ma już przygotowane sceny, materiały i ogólny przebieg przygody. W mojej wyobraźni sesja zaprojektowana na około 10 postów MG, z gotowymi materiałami, nie powinna być wielkim obciążeniem, ale praktyka może szybko zweryfikować to założenie.

Po trzecie, warto zobaczyć, jak najlepiej rozwiązać stronę organizacyjną. W mojej głowie sesje pilotażowe mogłyby mieć osobny dział i niekoniecznie musiałyby być podliczane w profilu użytkownika tak samo jak pełnoprawne sesje MG. Było by śmieszne mieć w profilu 10 sesji jako mg o tej samej nazwie. To oczywiście drobiazg, ale jeśli test miałby się przyjąć, dobrze od początku zobaczyć, jakie rozwiązania są wygodne dla administracji i prowadzacego.

Najważniejsze byłoby jednak sprawdzenie czwartej rzeczy, tj. czy ukończenie takiego pilota rzeczywiście zwiększa szansę, że nowy użytkownik zostanie na forum i później zgłosi się do normalnej rekrutacji. Bo to właściwie jest dla mnie główny sens całego pomysłu. Nie chodzi o produkowanie krótkich sesji dla samego ich istnienia, tylko o stworzenie łatwego pierwszego kontaktu z PBF i obniżenie bariery wejścia.

Traktowałbym więc całość bardziej jako eksperyment. Jeśli administracja byłaby zainteresowana, mógłbym przy tym trochę podłubać i przygotować pierwszą niewielką bazę dem. Zajmie mi to trochę czasu, ale jeśli miałoby to realnie pomóc w rozwoju community, jestem skłonny spróbować.

Chciałbym po prostu, żeby było nas tutaj więcej i żeby więcej osób miało okazję przekonać się do formy PBF. Jeśli krótkie sesje demonstracyjne mogą w tym choć trochę pomóc, warto moim zdaniem sprawdzić to w praktyce, zanim zaczniemy projektować coś znacznie większego.

[JhnW]

@Piołun cieszymy się, ale jako naczelny maruda muszę zapytać o kilka kwestii... A w zasadzie to nie Właśnie pisałem kilka punktów z pytaniami do Ciebie, gdy w głowie mi kliknęło, że to co Ty proponujesz pełni zupełnie inną rolę od sesji otwartych. Sesje otwarte mają być rozgrywką do której wskakujesz zawsze. U Ciebie widzę coś na kształt warsztatów PBF które raczej miałaby osobną kampanię promocyjną. Owszem, dalej możesz na taką krótką sesję przygarnąć nowych, ale jest to inny przypadek - notabene równie fajny

[Kynikos]

@Nami napisał:

Ja dla nowych osób widziałabym bardziej sesję w świecie realnym z elementami nadnaturalnymi jak np Herosi. Ale... Jedno nie wyklucza drugiego.

Ogólnie cały ten projekt widziałabym bardziej jako grupę sesji w różnych klimatach. Bo nawet jak ktoś zaczyna w PBFy czy ogólnie RPGi, to może też lubić różne klimaty, a nie tylko jeden. Wydaje mi się, że nawet lepszym by było skierować pytanie do osób nowych, jaki klimat sesji by chcieli jako "tutorial". Może ktoś już gdzieś gra a i tak się nie czuje pewnie, bo to jego pierwsza sesja?

Zawsze może być jakiś semi-isekai, typu piwniczna kawiarenka VR-owa Ostatnia Karczma (to tak nawiązując do tego byłego forum), gdzie ludzie przychodzą sobie na "immersyjne doświadczenia w fikcyjnych światach" i mogą wskoczyć do świata WFRP, FR, Cyberpunka, itd. Jako jajko wielkanocne nawet może być wątek śledczy – właściciel kawiarenki zniknął bez śladu, a budynek się starzeje i dobrze byłoby go znaleźć, żeby mógł przepisać na nowych właścicieli albo chociaż przyzwolić na renowacje. I cyk, i sesja otwarta, i różne klimaty.

---

@Ketharian napisał:

Pytanie o preferencje każdego nowego z osobna w chwili, kiedy się pojawi, żeby mu coś zaproponować z szerokiego wachlarza różnych scenariuszy brzmi fajnie, ale to dla mnie osobiście zbyt duże wyzwanie - dlatego kilka postów wcześniej zaproponowałem, aby zainteresowani poprowadzeniem takiego wariantu przejęli z moim pełnym błogosławieństwem pałeczkę, ja wolałbym skupić się na jednym świecie i na jednej mechanice.

Już i tak tagujecie każdego nowo zarejestrowanego użytkownika w temacie powitalnym i zasypujecie tam pytaniami na "dzień dobry", więc zasadniczo moglibyście dodać jedno-dwa, wątpię by zaszkodziły. Jak np. czy byliby chętni na taką sesję tutorialową (bo to nieprzesądzone, że w ogóle byliby chętni usprawiedliwiający taki projekt) i w jakich klimatach i prowadzić gdzieś statystykę takich preferencji. Wczesny etap alfa to w zasadzie dobry moment na takie rozpoznanie, czy to w ogóle miałoby sens istnienia.

---

@Piołun napisał:

Najlepiej czuję się w WFRP 2ed., ale mógłbym spróbować skonstruować jeden scenariusz w taki sposób, żeby dało się go poprowadzić zarówno na 2ed., jak i 4ed., podmieniając jedynie mechanikę.

Czyli... po prostu normalnie napisać scenariusz?

---

@JhnW napisał:

@Piołun cieszymy się, ale jako naczelny maruda muszę zapytać o kilka kwestii... A w zasadzie to nie Właśnie pisałem kilka punktów z pytaniami do Ciebie, gdy w głowie mi kliknęło, że to co Ty proponujesz pełni zupełnie inną rolę od sesji otwartych. Sesje otwarte mają być rozgrywką do której wskakujesz zawsze. U Ciebie widzę coś na kształt warsztatów PBF które raczej miałaby osobną kampanię promocyjną. Owszem, dalej możesz na taką krótką sesję przygarnąć nowych, ale jest to inny przypadek - notabene równie fajny :)

Inna forma, nie rola. Propozycja Piołuna i propozycja wasza pełniłyby tę samą rolę: swego rodzaju onboarding nowych użytkowników. Tyle że w inny sposób.

[GreK]

Tak mi się skojarzyło, że sesja Stubramie na tym forum, to świetny przykład tego jak mógłaby wyglądać otwarta sesja.
Jedno miejsce, w którym można się wcielić w dowolną postać, która przybywa przez portal z dowolnego miejsca.
Dla mnie zawsze największym wyzwaniem była mechanika, więc gdyby była opcja losowania statystyk i wymyślenia do nich postaci, byłby to dla mnie zdecydowanie niższy próg wejścia.
Jeśli ktoś na początku wymagałby ode mnie mechanicznego zbudowania KP, to bym podziękował.

[Ketharian]

Korzystając z okazji chciałbym trochę przybliżyć ten koncept sesji otwartej, za którym tak optujemy z @johan, czy to Fallouta czy może inny wariant uniwersum, gdyby ktoś zdecydowałby się poprowadzić „Stubramie” dla przykładu. My to widzimy tak: na forum pojawia się ktoś nowy, kto odpowiada na nasze powitanie w wątku powitalnym (bo oczywiście nie każdy odpowiada, niektórzy to ignorują). Nawiązujemy kontakt jak do tej pory, pytamy o preferencje oraz doświadczenie i proponujemy: „słuchaj, jeśli masz ochotę, leci akurat sesja otwarta, to Fallout, taka postapokalipsa, może słyszałeś. Ekipa jest akurat na powierzchni, wyszli na polowanie, możesz do nich dołączyć jako uzupełnienie z Krypty wysłane ich śladem. Mechaniki znać nie musisz, powiemy Ci, kiedy będzie trzeba coś rzucić, a tutaj masz dziesięć przykładowych KP do wyboru, wybierz jedną, zmień sobie na preferowane imię i płeć i możesz od razu ruszać”.

Dokładnie o to chodzi w sesji otwartej, ona docelowo jest przejściową trampoliną do normalnej gry w normalnej rekrutacji, gracze chcący spróbowania tej odmiany zabawy wchodzą do niej i wychodzą po krótkim okresie czasu jak już otrzaskają się ze sposobem prowadzenia gier na naszym forum poprzez realizację jakiegoś prostego zadania. Bliskość Krypty ma pozwalać na dołączanie nowych graczy na każdym etapie misji, gracze opuszczający tutorial po prostu wracają z powierzchni do Krypty. Maksymalna prostota, minimalny próg wejścia i można rozpocząć grę praktycznie w ciągu godziny od zarejestrowania się na forum.

[Nabuchodonozor]

@GreK Też o tym pomysłałem jako uczestnik tejże sesji. Zaleą jest to że sama koncepcja umożliwia udział czego tylko chcesz. Mechy i konstrukty? spoko. Wampiry? a jakże! Mutanty? pewnie! standardowe rasy fantasy? jak najbardziej! Chodząca gadająca bułka? czemu nie!

Właściwie właśnie wpadłem na jeszcze dziwnejszy przykład z innego universume, ale to już byłoby dzikie nawet dla @janusz-podziemi

[Marrrt]

Przy warunkach dołączenia do sesji otwartej dałbym widełki ilości postów na które ktoś by się pisał. Np. 3-4 posty. 5-10 postów. > 11 postów. Ma to co najmniej dwa plusy. Primo trochę motywuje gracza gdy się na coś zadeklaruje, bo projekt ma początek i koniec. Secundo MG wie jak ma podejść do BG i jak szybko go wrzucić na głęboki olej akcji. Na przykładzie sesji Alien (polecam!) rozważyłbym tezę, że nie wszyscy nowi szukają gry wstępnej, a przeciwnie chcą od razu głównego dania. To nie przytyk do Ciebie Ketharian! Sam się nad tym zastanawiam i a propos tematu Krypty próbuję dojść do konstruktywnych wniosków, czemu Holt, William, Nadia i Davy przepadli mimo świetnej fabuły i minimum wymogu znajomości mechaniki.