Gdy już doczekali się sygnału, że drzwi są sprawdzone Khadinbatowie i Hagrid wrócili do reszty drużyny. Gdy już byli na miejscu Fenni rozejrzał się czy nie ma tam przypadkiem Tfardego i jeśli stwierdził jego brak zameldował thanowi Logrimowi o zniknięciu snotlinga. Gdy już tego dokonał pomógł reszcie zdejmować sztaby, a następnie przygotował swoją latarnię do zapalenia i udał się z resztą żelazozłamaczy, w krótki patrol by sprawdzić czy można bezpiecznie wnieść zdjęte sztaby z drzwi do środka. Gdyby się okazało, że można dawi zamierzali zostawić thana Logrima i Othina na warcie, gdy reszta będzie taszczyła ciężkie ładunek do kopalni.

- Aczkolwiek warunki są przykre - mruknął Fenni do Othina- lecz chwalebnie nie zapomniałeś o przezorności. - następnie spojrzał na brata i powiedział - Warto także też przypilnować naszych tyłów, gdy Othin sprawdza wrota. - co powiedziawszy chwycił swój młot, aby się trochę rozgrzać i jednocześnie jasno znać, że zgłasza się na zaproponowaną wartę.

@wired
Chirurgia to odpowiada za co innego i to klasyczne coś za coś... po użyciu tego talentu to leczony traci hapeki i inkasuje krwawienie.

Słysząc komplement thana Logrima Fenni prawie, że zarumienił... Aczkolwiek działał w najlepiej pojętym interesie krasnoludzkim to coraz z trudniej utrzymywać w dyskrecji, że jego umiejętności na tym polu to coś więcej niż doświadczenie z tuneli. Ilość walk jaka ich tu zastała przekraczała to czego się spodziewali i jeszcze gobliny nie wiedzą co to higiena, więc tylko patrzeć jak któryś z towarzyszy złapie jakieś paskudztwo!

Gdy już odsapnął po desperackiej walce i odgonił ponure myśli Othin kończył wykładać swój plan... - Dobrze prawisz! - odrzekł Khadinbat - Warto tylko, żebyś co kilka godzin przepatrzył tą swoją lunetą czy nie zaszły tam jakieś zmiany.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

ale jest inny talent co daje bonus do testów leczenia poza walką

Możesz podpowiedzieć jaki, bo jakoś umknął?

Skoro sam rzuciłeś argument doświadczenia to dyskutujmy o doświadczeniu całościowo, czyli także o kosztach alternatywnych.

A niby dlaczego nie mogę tak porównywać... Wartość progu testu 70 jest na tyle wysoka, że dalsze jej podbijanie za astronomiczne ilości doświadczenia nie ma na prawdę wielkiego sensu. Tu już na prawdę zahaczamy o skrajny przypadek prawa malejącej użyteczności krańcowej. Ergo jak dojdziemy do tego poziomu progu to już lepiej zacząć pompować wydajność leczenia...

@Gladin napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

e Ci dodatkowe PSy po sukcesie. Jeżeli zatem masz poziom trudności większy podczas walki, to nawet wydając 300PD (2 wykupienia tego talentu) nadal jesteś w sytuacji gorszej, niż lecząc poza walką.

Żeby mieć mieć efektywne leczenie na powiedzmy 70 (osobiście preferuję 80) to nawet elf musiałby mieć z jakieś 30 rozwinięć, zatem osiągnięcie kolejnych kolejnych 10 to byłby wydatek jakiś 700 PD, czyli raczej się inwestycje w 3 razy talent Pierwsza pomoc jednak się zwraca.

@Gladin napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

I tutaj mam wątpliwości. Dodatkowe PSy z wykupienia talentu można stosować podczas walki, tak należałoby to rozumieć (leczenie podczas rundy walki).

To już pytanie do takiego znawcy jak @wired ... jak autorzy definiują pojęcie runda walki: runda walki to runda w sytuacji bojowej czy w ogólnopojętej sytuacji stresowej?

@Gladin napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Przydatny dla postaci słabo wyszkolonych, ale one muszą wybierać między wydaniem PDków na leczenie albo na talent.

Jeśli ograniczymy się do zastosowania bandaży to wybór jest oczywisty, ale jak się osiągnięcie dość rozwinięć w leczeniu, że zacznie regularnie działać nawet w czasie walki to jednak warto przerzucić się na talent... tu szybciej złapie się ten darmowy PS niż +10 w umiejętności, oczywiście do osiągnięcia progu Bonus z Inteligencji.

@Dhratlach napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Wolę szukać sensu w mechanice, niż na siłę zmieniać ją pod swoje upodobania czy inne houserulesy

Ja też, ale tu wjeżdża taki problem, że jak się okazuje, że pewne umiejętności potrafią emulować jakieś inne to od razu pojawiają się oskarżenia o łamanie gry. A przy braku zdefiniowania owych umiejętności to łacno o zarzuty o jeszcze gorsze zbrodnie.

@Dhratlach napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Młotek jest wzorowany na średniowieczu.

To prawda, ale mechanika oprócz odwzorowywania realiów świata często i gęsto ma obowiązek tzw. balansowania, a niestety zakres zastosowań niestety podpada pod zarzut skoku na pedeki.

A teraz zajmę się szczegółami:

@Dhratlach napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Chirurgia - praktycznie wymagana jeśli chcesz zrobić dobrze (bo nie masz szans na naukę "w praktyce")

To jest obrobione talentem o tej nazwie.

@Dhratlach napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Diagnoza - wiedza o tym, jak objawiają się choroby poprzez studium deformacji i zmian fizycznych (dostrzeżenie anomalii, blisko spokrewnione z Medycyną i jako umiejętność towarzysząca)

To jest z kolei składowa umiejętności Leczenie.

@Dhratlach napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Walka - wiedza o budowie ciała umożliwia skuteczne wyłączenie przeciwnika z walki, albo nawet szybkie morderstwo (gdzie ciąć, gdzie pchnąć, gdzie uderzyć by zadać maksymalne obrażenia, oraz osiągnąć oczekiwany efekt)

Żeby to miało sens to system musiałby mieć system zadawania ran krytycznych, który pozwalałby tworzenie postaci, które specjalizowałyby się ich zadawaniu... Ale to się zdaje temat na inną rozmowę, a specjalizacja pod tytułem deadly doctor to już w ogóle nisza.

Skoro ankieta ma pół roku to i ja dołączę...

Najbardziej preferuję Warhammera 40000 najlepiej Imperium Maledictum. Ale skoro nie ma takiej opcji to wybieram przede wszystkim edycję 4, a w drugiej kolejności zaryzykuję GURPS'a, ale 2 edycją też nie pogardzę.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

To tak nie działa, Rzemiosło wymaga praktyki by coś robić dobrze, umiejętności wyszkolonych a nie przeczytanych. To że przeczytam jak robić salto, nie znaczy że umiem je wykonać. Jakieś banalnie proste rzeczy jak wlej substancję A do B i potrząśnij można sobie wyobrazić, ale większość rzeczy bez praktyki się nie udaje.

OK. Ograniczenia tak pozyskanego Rzemiosła są logiczne.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

To samo tyczy się wiedzy, umiejka wprost mówi że pozyskasz "straightforward information", skomplikowane łączenie informacji i wyciąganie wniosków z przeczytanych książek wymaga już samemu posiadania wiedzy w danej dziedzinie.

Wychodząc od tego co już się wie albo od dobrze postawionego pytania np. (...)Z czego i jak mogę robić trucizny?(...) to przy zastosowaniu tzw. chłopskiej logiki można na prawdę daleko zajść.

Swoją drogą ostatni akapit opisu umiejętności jest na prawdę dziki:
(...)Badania Naukowe nie mają zastosowania w walce, chyba że szukasz
podręcznika o technikach szermierczych.(...)
To przywołuje na myśl scenę z Matrixa, gdy Trinity postanowiła posiąść umiejętność sterowania helikopterem.

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Replace Sleight of Hand with Research in Physician's Apprentice.
Replace Lore (Anatomy) with Sleight of Hand in Physician.
Replace Research with Lore (Any) in Doktor.

Hmmm... nie za bardzo rozumiem o co tu chodzi. Możesz dać to po polsku?

A po za tym podejście:
@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Co do Śledczego to widać o nim zapomnieli. Talent lub jakiś skill do wymiany po uzgodnieniu z MG. Chociaż przy fakcie że profki w dodatkach mają 10 skilli na 1 poziomie, to wydaje mi się że po prostu dodanie skilla Research do listy na starcie byłoby ok.

nie wszędzie przejdzie.

Wyskoczę tu jeszcze z różnościami:

Na linii wiedza-rzemiosło jest jeszcze jedna kontrowersja... Umiejętność Badania naukowe pozwala wyszukiwać dowolną wiedzę zawartą w dostępnej bibliografii. Tu są 2 komplikacje:
- można sobie wyobrazić sobie, że taki uczony potrafiłby sporządzić (...)podręczną(...) biblioteczkami z tematyką związaną z regionem, gdzie toczy się sesja/kampania... ale na zasadzie wszystkie Wiedza (Coś-tam_Lokalna)... Coś tam to historia, geografia, geologia, natura, rośliny, zwierzęta
- nie zapominajmy, że bibliografia nie musi być konieczne literaturą akademicką... ale mogą to być instruktaże, podręczniki zawodowe itp. co naprowadza nas na trop potencjalnego emulowania podstaw Rzemiosło (co_tam_trzeba)

Talent pierwsza pomoc może łacno doprowadzić do sytuacji, w której postać lepiej leczy rany w walce niż, gdy ma spokój.

Jest jeszcze bałagan z talentem Mól książkowy, który jest ściśle związany z umiejętnością Badania naukowe, ale tak się składa, że w podstawce są takie fakapy jak:
- medyczka - dostaje mola na 1 poziomie, a badania na 3 poziomie
- śledczy - ma mola przy kompletnym braku badań

Gdy Khadinbatowie zakończyli gaszenie ogniska Fenni podszedł do Bronda i wskazał na raniony strzałą bark, aby brat mu je nadstawił, aby móc wyjąć feralny pocisk z ciała. Gdy już skończył powiedział - Dobra robota! - mając jeszcze świeżo w pamięci jak niewiele dzieliło go od śmierci. Świadomość ta nakazała mu, aby po odczekaniu gorącej fazy walki z wrogiem, znaleźć miejsce, gdzie mógłby przysiąść i się podleczyć. Jednakowoż, gdy reszta dawi dotarła na fortpoczty zauważył, że than Logrim jest otrzymał kolejną ranę i jego stan jest nie lepszy niż jego własny. Biorąc to pod uwagę próbę leczenia siebie poprzedził dyskretnym podejściem do przywódtcy, aby zaoferować mu, aby pozwolił się mu trochę połatać.

Ja chętnie zagrałbym w śledztwa/eksploracje takie jak w Dark Heresy czy Imperium Maledictum... mogą być róznych realiach od fantasy, przez steampunk i takie jak w grach komputerowych Deus Ex, Fallouta i Klanarchii czy S.T.A.L.K.E.R'ze po space opery takich jak Star Wars (Z grami kompterowymi KOTOR na czele).

Jeśli chodzi o charakter kampanii to preferuję z kolei od 0 do bohatera, gdzie ponadto intryga stopniowo wciąga naszą postać coraz bardziej w plątaninę różnych uwikłań.

A co do mechaniki to przedstawiam podejście radykalnego inkwizytora z Dark Heresy, czyli chciałbym gonić za potęgą. I w tej pogoni nie boję się skomplikowanych mechanik nawet do poziomu legendy... np. Kryształów Czasu.

Jeśli oryginalna mechanika jest na tyle niespójna z przetłumaczoną, że sprzeczności nie da się usunąć przy użyciu rozsądnych środków to trzeba podjąć radykalną decyzję. Uznać, że obowiązuje tylko wersja, a drugą uważać za nieistniejącą.

Po skończonym przesłuchaniu than Logrim dał sygnał Fenni, aby dokonać egzekucji na goblinem. Krasnolud wyznaczony do tego dobył swego młota, następnie kopniakiem przewrócił skazańca, by rozbić dobytą bronią głowę. Gdy Khadinbat wykonał swe zadanie zauważył, że Brond, Hagrid i Othin wytaszczają balon w kierunku wyjścia z jaskinii. Po sprawności z jaką się do tego wzięli zauważył, że nie potrzebują pomocy i zaczął się uważnie rozglądać po jej wnętrzu zastanawiając się czy nie dałoby się przygotować jej do lepszej obrony. Gdy zauważył jakieś obiecujące fragmenty skały pilnie do nich podchodził, by bliżej je zbadać.

Skoro już zaczynamy ze szczegółami to na jakie postacie się nastawiasz i jak wygląda kwestia z dopuszczaniem dodatków?

@zell
A może lepiej wydzielić temat Czy i jak systemy rpg wspierają dramy i ogólnie grania nieheroicznego do innego wątku? Tam będzie można podyskutować czy DnD to tylko lochy.