Przejdź do treści
  • Kategorie
  • Ostatnie
  • Tagi
  • Popularne
  • Świat
  • Użytkownicy
  • Grupy
  • Strona startowa
Skórki
  • Jasny
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Ciemny
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • Domyślna (Cyborg)
  • Brak skórki
Zwiń
Patronite
  1. Start
  2. Sesje D20
  3. Komentarze
  4. Stubramie
Stubramie
Janusz PodziemiJ
Janusz Podziemi jako
Bezimienny Król
Mistrz Gry
Dust MephitD
Dust Mephit jako
Jakub „Puchaty”
AgapeA
Agape jako
Pluskwa
NabuchodonozorN
Nabuchodonozor jako
Ystyriaeth
Leszek DyskietkaL
Leszek Dyskietka jako
Notturno-09-REM

Stubramie

Zaplanowany Przypięty Zablokowany Przeniesiony Komentarze
138 Posty 7 Uczestników 1.1k Wyświetlenia 2 Obserwuje
  • Najpierw najstarsze
  • Najpierw najnowsze
  • Najwięcej głosów
Odpowiedz
  • Odpowiedz, zakładając nowy temat
Zaloguj się, aby odpowiedzieć
Ten temat został usunięty. Mogą go zobaczyć tylko użytkownicy upoważnieni do zarządzania tematami.
  • Janusz PodziemiJ Niedostępny
    Janusz PodziemiJ Niedostępny
    Janusz Podziemi jako Bezimienny Król
    Mecenas
    napisał(a) ostatnio edytowany przez
    #120

    Dzięki, miło. Te wątki solo to dla mnie okazja na sążny worldbuilding. 😉

    1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
    0
    • NabuchodonozorN Niedostępny
      NabuchodonozorN Niedostępny
      Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
      napisał(a) ostatnio edytowany przez Nabuchodonozor
      #121

      @janusz-podziemi poproszę Cię byś zwracał uwagę na różnicę między tym co Ystyriaeth myśli, a tym co mówi na głos.
      Gdy piszę, szczególnie jako mnich, bardzo dużo poświętam temu co i jak myśli moja postać. Jednak tego że mogłaby "sprzedać" moje wspomnienia nie wspomniałem głośno, a jednak siostra pisze "Pytasz, czy mogłabym sprzedać to, co mi powiesz.". Wcale o to nie pytałem.

      Już wcześniej wydawało mi się, że Trzewik odnosil się do rzeczy, które Ystyriaeth tylko pomyślił, ale nie czepiałem się bo uznałem, że jest inteligentny albo ma umiejętności by wyczuć pewne rzeczy. Tu jednak ewidentnie jeśli siostra nie czyta w myślach nie powinna znać moich przemyśleń, a nawet jeśli umie to powiedziała "Pytasz", choć nie pytałem.

      Może gdybym kwestie związane z przemyśleniami czy to w formie z punktu widzenia narratora czy to w formie dialogu wewnętrznego mojej postaci, pisał np kursywą to by ci to ułatwiło? Albo np innym kolorem?


      Inna kwestia: Wydaje mi się, że mogę słabo odgrywać bardzo niską charyzmę Ystyriaetha. Wartośc tej cechy to u niego 8, a więc modyfikator -1. A jednak gdy piszę jego dialogi sam mam wrażenie, żę jest mądry i przekonujący. Trochę trudno mi sprawić by ktoś kto ma sporo rozsądku, własną filozofię i mądrość wypowiadał się w sposób mało charyzmatyczny.

      Próbowałem to ugrać pewną bezpośredniością, surowością oblicza, unikaniem form grzecznościowych, gafami i niewiedzą jak się w danej sytuacji zachować, ale ten ostatni post to zasadniczo przemowa i nie wiem czy pasuje to charyzmy Ystyriaetha.
      Powiedzcie co sądzicie @janusz-podziemi i @agape bo wy mnie czytacie 😉

      AgapeA 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
      0
      • Janusz PodziemiJ Niedostępny
        Janusz PodziemiJ Niedostępny
        Janusz Podziemi jako Bezimienny Król
        Mecenas
        napisał(a) ostatnio edytowany przez Janusz Podziemi
        #122

        Chyba odbieram inaczej te postacie. Zarówno Trzewik, jak i siostra Eunoe to kapłani, więc WIS (Insight) jest wysoki. Czytają między wierszami, a z poniższego cytatu można wyczytać takie wątpliwości. Ystyriaeth to też nie pierwszy i nie ostatni przybysz, z którym mają do czynienia. 😉 Zmienię "pytasz" na "pewnie zastanawiasz się" i powinno być git.

        "- Pani ekhm Siostro... Euone. Wybacz, nie znam tutejszej kultury. Być może mam więcej informacji, być może nawet jest ich więcej niż sam podejrzewam. Zanim jednak wyjawię ci to co jak sama powiedziałaś może być niebezpieczne i dla mnie i dla samej Harmonii pozwól, że wpierw udamy się na jakieś osobne miejsce, a Ty powiesz mi jakimi zasadami się w życiu kierujesz. Nie wiem kim jesteś i nie wiem co zrobisz z wiedzą, którą mógłbym się z Tobą podzielić, z drugiej strony są rzeczy, których sam chcę się dowiedzieć by lepiej zrozumieć siebie. Czy otworzysz się tak jak chcesz bym i ja się otworzył?"

        Gdybyśmy mieli to porównać do jakiejś książkowej postaci, to Bene Gesserit z Diuny z ich umiejętnościami czytania emocji byłyby tu odpowiednim porównaniem.

        NabuchodonozorN 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
        0
        • NabuchodonozorN Nabuchodonozor

          @janusz-podziemi poproszę Cię byś zwracał uwagę na różnicę między tym co Ystyriaeth myśli, a tym co mówi na głos.
          Gdy piszę, szczególnie jako mnich, bardzo dużo poświętam temu co i jak myśli moja postać. Jednak tego że mogłaby "sprzedać" moje wspomnienia nie wspomniałem głośno, a jednak siostra pisze "Pytasz, czy mogłabym sprzedać to, co mi powiesz.". Wcale o to nie pytałem.

          Już wcześniej wydawało mi się, że Trzewik odnosil się do rzeczy, które Ystyriaeth tylko pomyślił, ale nie czepiałem się bo uznałem, że jest inteligentny albo ma umiejętności by wyczuć pewne rzeczy. Tu jednak ewidentnie jeśli siostra nie czyta w myślach nie powinna znać moich przemyśleń, a nawet jeśli umie to powiedziała "Pytasz", choć nie pytałem.

          Może gdybym kwestie związane z przemyśleniami czy to w formie z punktu widzenia narratora czy to w formie dialogu wewnętrznego mojej postaci, pisał np kursywą to by ci to ułatwiło? Albo np innym kolorem?


          Inna kwestia: Wydaje mi się, że mogę słabo odgrywać bardzo niską charyzmę Ystyriaetha. Wartośc tej cechy to u niego 8, a więc modyfikator -1. A jednak gdy piszę jego dialogi sam mam wrażenie, żę jest mądry i przekonujący. Trochę trudno mi sprawić by ktoś kto ma sporo rozsądku, własną filozofię i mądrość wypowiadał się w sposób mało charyzmatyczny.

          Próbowałem to ugrać pewną bezpośredniością, surowością oblicza, unikaniem form grzecznościowych, gafami i niewiedzą jak się w danej sytuacji zachować, ale ten ostatni post to zasadniczo przemowa i nie wiem czy pasuje to charyzmy Ystyriaetha.
          Powiedzcie co sądzicie @janusz-podziemi i @agape bo wy mnie czytacie 😉

          AgapeA Niedostępny
          AgapeA Niedostępny
          Agape jako Pluskwa
          napisał(a) ostatnio edytowany przez Agape
          #123

          @Nabuchodonozor To, że Pluskwa ma więcej charyzmy od Ysteriaetha, podejrzewałam, ale ze względów czysto mechanicznych. Mnisi nie inwestują w charyzmę. Z odpisu bym się nie domyśliła, że ma 8, ale z drugiej strony sama nie wiem, jak miałbyś to pokazać.
          Zdecydowanie czuć mądrość tak na 18.

          I'm here to press all buttons preferably in random order.

          1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
          0
          • Janusz PodziemiJ Janusz Podziemi

            Chyba odbieram inaczej te postacie. Zarówno Trzewik, jak i siostra Eunoe to kapłani, więc WIS (Insight) jest wysoki. Czytają między wierszami, a z poniższego cytatu można wyczytać takie wątpliwości. Ystyriaeth to też nie pierwszy i nie ostatni przybysz, z którym mają do czynienia. 😉 Zmienię "pytasz" na "pewnie zastanawiasz się" i powinno być git.

            "- Pani ekhm Siostro... Euone. Wybacz, nie znam tutejszej kultury. Być może mam więcej informacji, być może nawet jest ich więcej niż sam podejrzewam. Zanim jednak wyjawię ci to co jak sama powiedziałaś może być niebezpieczne i dla mnie i dla samej Harmonii pozwól, że wpierw udamy się na jakieś osobne miejsce, a Ty powiesz mi jakimi zasadami się w życiu kierujesz. Nie wiem kim jesteś i nie wiem co zrobisz z wiedzą, którą mógłbym się z Tobą podzielić, z drugiej strony są rzeczy, których sam chcę się dowiedzieć by lepiej zrozumieć siebie. Czy otworzysz się tak jak chcesz bym i ja się otworzył?"

            Gdybyśmy mieli to porównać do jakiejś książkowej postaci, to Bene Gesserit z Diuny z ich umiejętnościami czytania emocji byłyby tu odpowiednim porównaniem.

            NabuchodonozorN Niedostępny
            NabuchodonozorN Niedostępny
            Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
            napisał(a) ostatnio edytowany przez Nabuchodonozor
            #124

            @Janusz-Podziemi ok rozumiem że pierwszy akapit twojej wypowiedzi oraz porównanie do Bene Geserit (na szczęście czytalem Diunę więc wiem o co chodzi) są odniesieniem do pierwszej części mojej wypowiedzi. Potwierdziłeś moje podejrzenia dzięki.

            Nie do końca kumam czemu ma służyć cytat z kwestii mnicha z wcześniejszego posta. Chcesz mi udowodnić, że dobrze się jąka? No tak, ale w ostatnim poście (tym z dzisiaj) to już nieco inaczej wygląda.

            Byłbym wdzęczny za szerszą wypowiedź w kwestii odgrywania charyzmy u mądrej i inteligentnej postaci


            @agape no właśnie tu jest problem. Ok Charyzma to też brzydota na przykład, ale nie tylko. Przy tak niskiej charyzmie powinienem być mocno odrzucający w większości rzeczy, które robię.
            Zwykle grałem postaciami które i nie mają ogłady (patrz warhammer) i inteligencji. Głupiego gbura łatwiej zagrać. Jednak jak ktoś jest mądry, to choćby z tego powodu będzie umiał złożyć płynną wypowiedź domyślając się jak wpłynie na osoby w otoczeniu.

            AgapeA Dust MephitD 2 odpowiedzi Ostatnia odpowiedź
            0
            • NabuchodonozorN Nabuchodonozor

              @Janusz-Podziemi ok rozumiem że pierwszy akapit twojej wypowiedzi oraz porównanie do Bene Geserit (na szczęście czytalem Diunę więc wiem o co chodzi) są odniesieniem do pierwszej części mojej wypowiedzi. Potwierdziłeś moje podejrzenia dzięki.

              Nie do końca kumam czemu ma służyć cytat z kwestii mnicha z wcześniejszego posta. Chcesz mi udowodnić, że dobrze się jąka? No tak, ale w ostatnim poście (tym z dzisiaj) to już nieco inaczej wygląda.

              Byłbym wdzęczny za szerszą wypowiedź w kwestii odgrywania charyzmy u mądrej i inteligentnej postaci


              @agape no właśnie tu jest problem. Ok Charyzma to też brzydota na przykład, ale nie tylko. Przy tak niskiej charyzmie powinienem być mocno odrzucający w większości rzeczy, które robię.
              Zwykle grałem postaciami które i nie mają ogłady (patrz warhammer) i inteligencji. Głupiego gbura łatwiej zagrać. Jednak jak ktoś jest mądry, to choćby z tego powodu będzie umiał złożyć płynną wypowiedź domyślając się jak wpłynie na osoby w otoczeniu.

              AgapeA Niedostępny
              AgapeA Niedostępny
              Agape jako Pluskwa
              napisał(a) ostatnio edytowany przez
              #125

              @Nabuchodonozor Mimo że jest mądry i wygadany, może sprawiać nieprzyjemne wrażenie na rozmówcach. Nic, co potrafiliby ubrać w słowa. Z pozoru wszystko ok, świetny człowiek, a i tak go nie lubią.

              I'm here to press all buttons preferably in random order.

              NabuchodonozorN 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
              0
              • AgapeA Agape

                @Nabuchodonozor Mimo że jest mądry i wygadany, może sprawiać nieprzyjemne wrażenie na rozmówcach. Nic, co potrafiliby ubrać w słowa. Z pozoru wszystko ok, świetny człowiek, a i tak go nie lubią.

                NabuchodonozorN Niedostępny
                NabuchodonozorN Niedostępny
                Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
                napisał(a) ostatnio edytowany przez
                #126

                @Agape może będę pluć jak mówię 😄 Głos może być nieprzyjemny, zgrzytliwy. Bezemocjonalny sposób mówienia. Nie wiem właśnie czy to wystarczy. @janusz-podziemi wypowiedz się 😕

                AgapeA 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                0
                • NabuchodonozorN Nabuchodonozor

                  @Agape może będę pluć jak mówię 😄 Głos może być nieprzyjemny, zgrzytliwy. Bezemocjonalny sposób mówienia. Nie wiem właśnie czy to wystarczy. @janusz-podziemi wypowiedz się 😕

                  AgapeA Niedostępny
                  AgapeA Niedostępny
                  Agape jako Pluskwa
                  napisał(a) ostatnio edytowany przez
                  #127

                  @Nabuchodonozor Wystarczy do czego? Fajnie że starasz się odgrywać postać zgodnie z mechaniką, ale jak czytelnik nie zdoła akuratnie przypisać cyfr do cech postaci to nic się przecież nie stanie.

                  I'm here to press all buttons preferably in random order.

                  NabuchodonozorN 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                  0
                  • AgapeA Agape

                    @Nabuchodonozor Wystarczy do czego? Fajnie że starasz się odgrywać postać zgodnie z mechaniką, ale jak czytelnik nie zdoła akuratnie przypisać cyfr do cech postaci to nic się przecież nie stanie.

                    NabuchodonozorN Niedostępny
                    NabuchodonozorN Niedostępny
                    Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
                    napisał(a) ostatnio edytowany przez
                    #128

                    @Agape wiesz to rzecz której wcześniej nie robiłem, a więc wyzwanie. Jestem mężczyzną więc mierzę się z wyzwaniami 😉

                    Poza tym jak coś robię i się wczuwam to jestem skrupulatny- czasem zbyt skrupulatny. Może to jedna z tych sytuacji.

                    W każdym razie chcę się czegoś nauczyć, a to jest ku temu okazja 😉

                    1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                    0
                    • AgapeA Niedostępny
                      AgapeA Niedostępny
                      Agape jako Pluskwa
                      napisał(a) ostatnio edytowany przez
                      #129

                      Jestem istotą pozbawioną ambicji.

                      I'm here to press all buttons preferably in random order.

                      NabuchodonozorN 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                      0
                      • AgapeA Agape

                        Jestem istotą pozbawioną ambicji.

                        NabuchodonozorN Niedostępny
                        NabuchodonozorN Niedostępny
                        Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
                        napisał(a) ostatnio edytowany przez
                        #130

                        @Agape o ile mi wiadomo gobliny są ambitne- każdy chce być szefem. Tylko nie wiedzą jak to zrealizować 😛

                        1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                        0
                        • Janusz PodziemiJ Niedostępny
                          Janusz PodziemiJ Niedostępny
                          Janusz Podziemi jako Bezimienny Król
                          Mecenas
                          napisał(a) ostatnio edytowany przez Janusz Podziemi
                          #131

                          @nabuchodonozor odgrywaj go jak Naruto. 😉

                          Pytanie, kto będzie wtedy drużynowymi Sasuke i Sakurą…

                          NabuchodonozorN 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                          0
                          • Janusz PodziemiJ Janusz Podziemi

                            @nabuchodonozor odgrywaj go jak Naruto. 😉

                            Pytanie, kto będzie wtedy drużynowymi Sasuke i Sakurą…

                            NabuchodonozorN Niedostępny
                            NabuchodonozorN Niedostępny
                            Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
                            napisał(a) ostatnio edytowany przez
                            #132

                            @Janusz-Podziemi ale mówisz o Naruto w której wersji? Jak był dzieciakiem to totalny idiota, więc nie pasuje. W shippuuden potrafił myśleć strategicznie, ale dopiero pod koniec nabrał jakiejś mądrości. Jeśli już to dopiero jako dorosły Hokage w serii z Boruto, tyle że wtedy już miał charyzmę

                            Co do Sasuke to zasadnicze pytanie czy ktoś w drużynie ma brata i problemy ze wzrokiem

                            A Sakury jeszcze nie ma ale problem i tak się jakiś inny znajdzie

                            Janusz PodziemiJ 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                            0
                            • NabuchodonozorN Nabuchodonozor

                              @Janusz-Podziemi ok rozumiem że pierwszy akapit twojej wypowiedzi oraz porównanie do Bene Geserit (na szczęście czytalem Diunę więc wiem o co chodzi) są odniesieniem do pierwszej części mojej wypowiedzi. Potwierdziłeś moje podejrzenia dzięki.

                              Nie do końca kumam czemu ma służyć cytat z kwestii mnicha z wcześniejszego posta. Chcesz mi udowodnić, że dobrze się jąka? No tak, ale w ostatnim poście (tym z dzisiaj) to już nieco inaczej wygląda.

                              Byłbym wdzęczny za szerszą wypowiedź w kwestii odgrywania charyzmy u mądrej i inteligentnej postaci


                              @agape no właśnie tu jest problem. Ok Charyzma to też brzydota na przykład, ale nie tylko. Przy tak niskiej charyzmie powinienem być mocno odrzucający w większości rzeczy, które robię.
                              Zwykle grałem postaciami które i nie mają ogłady (patrz warhammer) i inteligencji. Głupiego gbura łatwiej zagrać. Jednak jak ktoś jest mądry, to choćby z tego powodu będzie umiał złożyć płynną wypowiedź domyślając się jak wpłynie na osoby w otoczeniu.

                              Dust MephitD Niedostępny
                              Dust MephitD Niedostępny
                              Dust Mephit jako Jakub „Puchaty”
                              napisał(a) ostatnio edytowany przez Dust Mephit
                              #133

                              @Nabuchodonozor

                              Jest sporo postaci, które pasują do tego układu. Szukałbym w nich inspiracji 😉

                              L Lawliet z Death Note, Kagain z BG1, Shikamaru Nara (jak już padło o Naruto), Cooper Howard (jako ghoul) z Fallouta

                              Z prawdziwych to np. Arthur Shoppenhauer, Nietzsche, Lovecraft, Kafka, Charles Bukowski

                              1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                              👍
                              1
                              • NabuchodonozorN Nabuchodonozor

                                @Janusz-Podziemi ale mówisz o Naruto w której wersji? Jak był dzieciakiem to totalny idiota, więc nie pasuje. W shippuuden potrafił myśleć strategicznie, ale dopiero pod koniec nabrał jakiejś mądrości. Jeśli już to dopiero jako dorosły Hokage w serii z Boruto, tyle że wtedy już miał charyzmę

                                Co do Sasuke to zasadnicze pytanie czy ktoś w drużynie ma brata i problemy ze wzrokiem

                                A Sakury jeszcze nie ma ale problem i tak się jakiś inny znajdzie

                                Janusz PodziemiJ Niedostępny
                                Janusz PodziemiJ Niedostępny
                                Janusz Podziemi jako Bezimienny Król
                                Mecenas
                                napisał(a) ostatnio edytowany przez
                                #134

                                @Nabuchodonozor to był żart. Ja dopiero na 30 odcinku Naruto jestem. Bez spojlerów proszę. 😉

                                NabuchodonozorN 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                                0
                                • Janusz PodziemiJ Janusz Podziemi

                                  @Nabuchodonozor to był żart. Ja dopiero na 30 odcinku Naruto jestem. Bez spojlerów proszę. 😉

                                  NabuchodonozorN Niedostępny
                                  NabuchodonozorN Niedostępny
                                  Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
                                  napisał(a) ostatnio edytowany przez Nabuchodonozor
                                  #135

                                  @Janusz-Podziemi omg. Nie masz pojęcia co cię czeka


                                  @dust-mephit Shikamaru cieszył się szacunkiem, więc to chyba nie to

                                  Dust MephitD 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                                  😊
                                  0
                                  • NabuchodonozorN Nabuchodonozor

                                    @Janusz-Podziemi omg. Nie masz pojęcia co cię czeka


                                    @dust-mephit Shikamaru cieszył się szacunkiem, więc to chyba nie to

                                    Dust MephitD Niedostępny
                                    Dust MephitD Niedostępny
                                    Dust Mephit jako Jakub „Puchaty”
                                    napisał(a) ostatnio edytowany przez
                                    #136

                                    @Nabuchodonozor W 5e charyzma to tylko zdolność wchodzenia w efektywne interakcje z BNami. Odgrywka może Ci się wydawać niekompletna, bo druga połowa leży po stronie BNa prowadzonego przez DM- jego reakcji. Nie ma tu zbytniej filozofii. Nawet jak napiszesz coś elokwentnego, to np. mowa ciała, czy ton bohatera mogą nie być przekonujące.

                                    1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                                    👍
                                    0
                                    • Janusz PodziemiJ Niedostępny
                                      Janusz PodziemiJ Niedostępny
                                      Janusz Podziemi jako Bezimienny Król
                                      Mecenas
                                      napisał(a) ostatnio edytowany przez
                                      #137

                                      Odpiszę dopiero w niedzielę, bo mam szalony tydzień.

                                      NabuchodonozorN 1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                                      😢
                                      0
                                      • Janusz PodziemiJ Janusz Podziemi

                                        Odpiszę dopiero w niedzielę, bo mam szalony tydzień.

                                        NabuchodonozorN Niedostępny
                                        NabuchodonozorN Niedostępny
                                        Nabuchodonozor jako Ystyriaeth
                                        napisał(a) ostatnio edytowany przez
                                        #138

                                        @Janusz-Podziemi to gorsze niż przerwa na reklamy, to jak by ci odcinek ulubionego serialu przełożyli ze względu na mecz, który i tak Polska przegra, albo orędzie premiera

                                        1 odpowiedź Ostatnia odpowiedź
                                        😢
                                        2

                                        Cześć! Wygląda na to, że jesteś zainteresowany tą rozmową, ale nie masz jeszcze konta.

                                        Masz dość przewijania tych samych postów za każdą wizytą? Po zarejestrowaniu konta zawsze wrócisz dokładnie do tego samego miejsca, w którym byłeś wcześniej, możesz wtedy również wybrać opcję otrzymywania powiadomień nowych odpowiedziach (e-mailem lub powiadomieniem push). Będziesz też mógł zapisywać zakładki i głosować na posty, aby okazać uznanie innym członkom społeczności.

                                        Z Twoją pomocą tez post mógłby być nawet lepszy 💗

                                        Zarejestruj się Zaloguj się
                                        Odpowiedz
                                        • Odpowiedz, zakładając nowy temat
                                        Zaloguj się, aby odpowiedzieć
                                        • Najpierw najstarsze
                                        • Najpierw najnowsze
                                        • Najwięcej głosów


                                        • Zaloguj się

                                        • Nie masz konta? Zarejestruj się

                                        • Aby wyszukiwać zaloguj się lub zarejestruj.
                                        Powered by NodeBB Contributors
                                        • Pierwszy post
                                          Ostatni post
                                        0
                                        • Kategorie
                                        • Ostatnie
                                        • Tagi
                                        • Popularne
                                        • Świat
                                        • Użytkownicy
                                        • Grupy
                                        • Strona startowa