Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice

[ArchiwumX]

@Gladin napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

e Ci dodatkowe PSy po sukcesie. Jeżeli zatem masz poziom trudności większy podczas walki, to nawet wydając 300PD (2 wykupienia tego talentu) nadal jesteś w sytuacji gorszej, niż lecząc poza walką.

Żeby mieć mieć efektywne leczenie na powiedzmy 70 (osobiście preferuję 80) to nawet elf musiałby mieć z jakieś 30 rozwinięć, zatem osiągnięcie kolejnych kolejnych 10 to byłby wydatek jakiś 700 PD, czyli raczej się inwestycje w 3 razy talent Pierwsza pomoc jednak się zwraca.

[Gladin]

Nie możesz tak porównywać, bo porównujemy leczenie w walce vs leczenie poza walką.
Więc nie ma znaczenia jaki masz poziom leczenia. Chodzi o to, że mając poziom trudności leczenia w walce niższy o 20, to by uzyskać tyle samo PSów, musisz wydać 300PD na talent pierwsza pomoc.
Ale i tak próg trudności masz większy, więc statystycznie nadal lepsze efekty osiągniesz w leczeniu poza walką.
Dopiero po wydaniu 600PD być może (a tego nie liczyłem) statystycznie uzyskasz lepsze efekty w walce.

A to jest istotą tej analizy, czy talent Pierwsza Pomoc jest źle zrobiony, bo powoduje, że leczenie w walce jest dzięki niemu efektywniejsze, niż poza walką.

[ArchiwumX]

A niby dlaczego nie mogę tak porównywać... Wartość progu testu 70 jest na tyle wysoka, że dalsze jej podbijanie za astronomiczne ilości doświadczenia nie ma na prawdę wielkiego sensu. Tu już na prawdę zahaczamy o skrajny przypadek prawa malejącej użyteczności krańcowej. Ergo jak dojdziemy do tego poziomu progu to już lepiej zacząć pompować wydajność leczenia...

[Gladin]

Nie wiem jak Ci to wytłumaczyć. Porównujesz zupełnie co innego niż jest tematem dyskusji.
Nie porównujemy kosztów wydania PDków na leczenie lub na pierwszą pomoc. Porównujemy przy jakiej ilości wydanych PD pierwsza pomoc mogłaby zaburzyć logikę polegającą na tym, że leczenie w walce jest skuteczniejsze niż poza walką.

[ArchiwumX]

Skoro sam rzuciłeś argument doświadczenia to dyskutujmy o doświadczeniu całościowo, czyli także o kosztach alternatywnych.

[Wired]

@Gladin napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

Porównujemy przy jakiej ilości wydanych PD pierwsza pomoc mogłaby zaburzyć logikę polegającą na tym, że leczenie w walce jest skuteczniejsze niż poza walką.

Hm, a skąd założenie, że logiczne jest by tak nie było?
Sam jestem przypadkiem co nigdy nie przegrywa zakładów, nawet jak w daną grę lami bez stawki - stres mnie uskrzydla, daje energię. Są ludzie którym stres przeszkadza i ich paraliżuje, są też tacy którym daje moc i skupienie - ja należę do tych drugich. Dlatego uważam, że ma sens by niektóre jednostki były w stanie w stresie (w czasie walki) podejmować lepsze decyzje i lepiej leczyć, niż poza walką.

Było kiedyś nawet takie badanie na zamówienie korpo, z którego wyszło że stres jak pracownik wie co zrobić zwiększa wydajność, a jak nie wie to obniża, stąd należy podkręcać śrubę tym bardziej doświadczonym, ale nie małolatom XD

Co do kwestii Opis vs Bonus do Testu, są one niezależne, dwa oddzielne perki dawane przez Talent. Zatem Pierwsza Pomoc ma też zastosowanie poza walką (znaczy część opisowa, nie bonus do testów - ale jest inny talent co daje bonus do testów leczenia poza walką).

[ArchiwumX]

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

ale jest inny talent co daje bonus do testów leczenia poza walką

Możesz podpowiedzieć jaki, bo jakoś umknął?

[Wired]

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

@Wired napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

ale jest inny talent co daje bonus do testów leczenia poza walką

Możesz podpowiedzieć jaki, bo jakoś umknął?

Chirurgia

[ArchiwumX]

@wired
Chirurgia to odpowiada za co innego i to klasyczne coś za coś... po użyciu tego talentu to leczony traci hapeki i inkasuje krwawienie.

[Wired]

@ArchiwumX napisał w Warhammer 4ed - dyskusje o mechanice:

@wired
Chirurgia to odpowiada za co innego i to klasyczne coś za coś... po użyciu tego talentu to leczony traci hapeki i inkasuje krwawienie.

Bonus do testów, a opis to dwie różne rzeczy. Przyjrzyj się ramce na 132 stronie, a potem spójrz na talent Chirurgia.

[Gladin]

Rzecz, z którą zmierzyłem się już w mojej sesji: krytyk na broni nadziewającej vs gromril.

Co wiemy?

• Gromril chroni przed krytycznymi ranami (DPG, s. 89, Any attacks against locations protected by Gromril armour do not inflict Critical Wounds if they roll a Critical).
• Wrażliwe punkty (podstawka, s. 300) mówi: Jeśli wróg posługuje się bronią Nadziewającą i uzyska Trafienie Krytyczne, wszystkie PP tego pancerza są ignorowane.

Np. napierśnik gromrilowy ma cechę wrażliwe punkty. W mojej rozgrywce przyjąłem takie rozstrzygnięcie:

Pancerz gromrilowy broni przed ranami krytycznymi, ale skuteczne trafienie krytyczne zadane bronią z cechą nadziewającą nadal ignoruje PP z powodu cechy wrażliwe punkty.

Trapi mnie jednak i frapuje to rozwiązanie. Najpierw od strony na chłopski rozum. Ostrze wślizguje się między płyty. Pancerz nie chroni wcale, ignoruje się jego PP. Czyli tak, jakby go nie było. Zatem czy powinien chronić przed raną krytyczną? Wydaje się, że nie.

A teraz RAW. Skoro napisali, że gromril chroni tak, że any attacks (...) do not inflict critical wounds, zatem moje rozstrzygnięcie wydaje się zgodne z duchem zapisu. Natomiast skoro przy pancerzu gromrilowym zaznaczyli, że ma on wrażliwe punkty, to (dajmy im ten kredyt zaufania) zrobili to celowo, by czemuś służyło. Stąd jakiś negatywny skutek powinien być. I tym skutkiem jest właśnie utrata ochrony liczona Punktami Pancerza.

Oczywiście można rzec, że nie dopilnowali tematu i nie doprecyzowali zapisów i gromril wcale miał nie chronić przed krytykami w przypadku wrażliwych punktów. Wcale bym się nie zdziwił.

Powyższe służy pomocy, gdyby ktoś się z tym samym problemem zmierzył jak i zaproszeniem do dyskusji.

Jest to też dobry przykład dla @Dhratlach który na discordzie zastanawiał się: „Przyznam wam, że mam mieszane uczucia co do Dyskusji o Mechanice Młotka 4e.... bo niedługo ma wyjść 5e”.

Podręcznik dla krasnoludów jest dosyć nowy, ma nie wiem? 3 lata? I jeszcze nie wyszedł po polsku. Nie wszyscy pewnie korzystają z angielskich wersji. A dyskutujemy tutaj problem mechaniczny wprowadzony przez ten podręcznik. Nawet, jeżeli wyjdzie 5ed to wyjdzie podstawka. Jeżeli będziesz chciał korzystać do 5ed z dodatków z 4ed to takie dyskusje nadal będą na czasie.

[Gladin]

Odnośnie ziół, mikstur i profesji powiązanych, polecam przejrzenie również podręcznika Imperial Zoo / Imperialne Zoo.

@Dhratlach