Rekonesans Karak Varn

Wired

@Dekline napisał w Rekonesans Karak Varn:

Przeczytałem. Zbyt grubo dla mnie, mogę się podpisać pod tym co pisal ket. Aczkolwiek pisane było o ludziach i dystansowcach. To może właśnie ludzki łucznik?

Dalej nie jestem przekonany, ale myślę, nie skreślam. Muszę poczuć ten klimat. I jeszcze ta 4ed ...

Kampania i jej cel jest wyjątkowo krasnoludzka/i, ale zanim dojdzie do jakichkolwiek szans odzyskania tego młota to miną eony i kilka scenariuszy, a klimat przygody się wykuwa w sumie w jej trakcie.
Mieliśmy sesję drogi, gdzie czasem zagrażały nam gobliny, teraz nam się szykuje rekonesans podziemi więc bardziej typowy dungeon crawl, następnie pewnie powrót do Zhufbaru i omawianie co da radę a co nie i ile to będzie kosztować bo nie sądzę byśmy nagle dali radę sami osuszyć jezioro czy w skafandrach chodzić po dnie (może trafi się plot twist i ten młot nie jest w wodzie), a dopiero potem ewentualna akcja wydobywcza - to naprawdę dalekosiężna wizja biorąc pod uwagę tempo rozgrywki.

Stalowy

Przykład rozważania nad problematyką.

Superior dwarven engineering
Osuszenie jeziora. Przekierować rzeki zasilające czy powiększyć wypływy? Gdzie przekierować wodę? Jakie będą z tego konsekwencje dla regionu?

Dwarf-com: Terror from the Deep
Do poruszania się swobodnie w wodzie trzeba by kombinezonów. Obecne są absolutnie niezdatne do walki pod wodą. Umgi mają czary do funkcjonowania pod wodą. Trzeba by pozyskać grimuar, przerobić spell na runę, wykuć pancerze i broń do walek podwodnych. Pozyskać Nautilusa zdolnego do transportowania teamu. Stworzyć też osobny pojazd do walki z monstrami z głębin.

Raiders of Lost Hammer
Osuszyć niższe levele w Karak Varn by dungeon crawlem odzyskiwać skarby, budować renomę i zyskać patronów.

I wszystkie te trzy plany wielce by skorzystały z techu norskańskich dawi odnośnie anty-chaosowych obelisków do neutralizacji spaczeniowych radów

Gladin

Tak jak napisałem prywatnie Dekline.

Zawsze też można wcielić się w NPC, wojownika, żelazołamacza i nawet mogę dać kartę na gotowo, że nic nie trzeba samemu decydować na początku.
A z czasem można podjąć decyzję o zagraniu kimś innym, to wtedy po prostu NPC przechodzi znowu na NPC, a gracz tworzy swoją postać.

Dekline

Tylko wypadałoby nie rozwalać wam imersji, ja nie siedzę w tym tak głęboko. Ciężko mi będzie, a jako człowiek już dużo prościej

Gladin

Kto ma FB niech polubi tego posta

Zell

I obserwujcie naszego Fejsa! [czuję się nisko dając taką reklamę...]

Dekline

Dobra, wczuwania się etap dalszy ( dalej przeraza mnie ilosc informacji tabelek).
Jaką profesje proponujecie dla ludzkiego łucznika? Pytanie jeszcze czy jest opcja "wzięcia" widzenia w ciemności, żeby nie było że ktoś odpowiedzialny za zwiad prącie widzi w tych kopalniach.

Stalowy

Trzy losowe talenta u człeków i na tabelce jest widzenie w ciemności więc „można, jak najbardziej. Jeszcze jak”
W razie czego zwiadowca ma schemat pod szczelanie a na drugiej randze może też wykupić widzenie w ciemności

Dekline

Tak, można ale trzeba wylosować. He he.
Czyli co, zerknąć na zwiadowce?

Gladin

Ok, zacznijmy od tego, że w 4ed możesz rozwijać swoje cechy teoretycznie „w nieskończoność”. Teoretycznie, bo koszt robi się coraz większy.
Więc jeżeli chcesz być łucznikiem, to właściwie każda profesja pozwalająca rozwijać Ci zdolności łucznicze będzie dobra.

Poniżej na szybko zebrałem:

Profesja	Strona	Opis
Łowca	s. 80	Najbardziej pasująca wg nazwy, aczkolwiek US rozwija dopiero od drugiego poziomu. Przy 1000PD to nie taki problem, ale jednak. Do tego na pierwszym poziomie ma procę, a nie łuki. Na drugim poziomie pojawiają się typowo strzeleckie talenty (błyskawiczny strzał, celny strzał, strzelec wyborowy)
Zwiadowca	s. 84	Znowu, po opisie mogłoby pasować, ale uwagi j.w. (łuki od drugiego stopnia profesji) i zdecydowanie mniej talentów strzeleckich
Strażnik dróg	s. 91	Jeżeli wolisz kuszę od łuku, to od pierwszego poziomu profesji rozwijasz US i kuszę, a do tego masz strzelca wyborowego
Banita	s. 101	Ciekawa wariacja, podobnie jak Łowca łuk i US ma od drugiego poziomu, a także strzelca wyborowego
Żołnierz	s. 116	Od drugiego poziomu ma broń zasięgową podstawową oraz US. Na pierwszym poziomie ma strzelec wyborowy, na drugim szybkie przeładowanie.

Zawsze możesz dostać też gotową kartę Karak Rangera ode mnie i tylko poczytać książki o krasnoludach, by lepiej wczuć się w klimat

Dekline

Karak Ranger NPC? A masz gdzieś karte zeby zobaczyć?
Może faktycznie to lepsze rozwiązanie. Najwyżej wróci na NPC

Gladin

NPC Karak Ranger to Othin Żelaznobrody. Nie mam gotowej karty dla gracza, bo gracz ma więcej PD do rozdania, a oprócz tego NPC jest bardziej naszkicowany, niż ukończony. Ale zbuduję na podstawie tego co mam pregenerowaną postać do przejęcia z marszu.

Wired

Żołnierz od drugiego poziomu ma broń zasięgową dowolną, może więc nauczyć się strzelać z czego chce.
Jest jeszcze Archer/Łucznik, w dodatku Up in Arms (jakby MG się zgodził), taki co to w wojsku był jako łucznik (wariant profki żołnierza). Ma łucznictwo na 1 poziomie i nie musi jak żołnierz rozwijać WW, więc jak komuś zależy konkretnie na łukach to dopasowany idealnie, ale to z założenia koleś co stoi w grupie i strzela na rozkaz, więc nie zwiadowca czy karak ranger (nie ma umiejek jak skradanie się).
Ogólnie odnośnie tych profek z podstawki to w DPG na 53 stronie jest ramka proponująca w nich zmiany pod krasnoludy, biorąc pod uwagę że np. w ich kulturze wiodą prym kusze i broń palna, a nie łuki.

Gladin

@Dekline

Wstępnie przygotowana karta Othina dostępna tutaj.

Można sobie skopiować i majstrować przy niej dowoli, pamiętaj by mi udostępnić do edycji.

W szczególności można zrezygnować z kilku talentów, bo wykupiłem mu po jednym poziomie każdego talentu z pierwszego poziomu profesji. Rezygnacja z każdego z nich zapewni dodatkowe 100PD na rozdysponowanie gdzie indziej (np. podbić jeszcze w górę US).

Zakładki początkowo mogą wydać się tajemnicze i skomplikowane, ale to kwestia przyzwyczajenia. A są dobre, bo można bardzo dokładnie sprawdzić co zostało zmienione i dodane.

Pozostawione są też wszystkie możliwe do wykupienia umiejętności, nawet te nie wykupione - do ew. wyczyszczenia po zrobieniu swojej własnej wersji karty.

Generalnie sprzedałem sporo pancerza, m.in. hełm, który chroni słabo, a daje kary do percepcji czy skradania się, tak samo postąpiłem z szorcą (mail skirt). Sprzedany jest też napierśnik, który co prawda daje PP, ale dawał -10 do skradania się.
Podobnie kolczugę sprzedałem i kupiłem kolczugę dobrej jakości, aby nie mieć kar do skradania się.

Gdybyś jednak wolał pancerz zamiast skradania się, to da się to poustawiać inaczej.
Można ew. ograniczyć jakieś zakupy, aby zebrać 14ss na skórzane nogawice.

Dwa zajęcia startowe wykorzystałem tak.
1) podbiłem siłę z 29 do 30, aby uzyskać bonus z siły +3 zamiast +2.
2) użyłem customize trapping by dodać kuszy cechę praktyczna. Dzięki temu każdy nieudany test z użyciem tej kuszy uzyskuje mimo wszystko 1 PS. Pozwala Ci to bez wykonywania rzutu mieć pewność, że w ciągu jednej rundy przeładujesz kuszę.

Jeżeli coś niejasne, niezrozumiałe, potrzeba wyjaśnienia, zauważysz błędy (mogą być, na razie wstępnie ją przygotowałem) - wiesz gdzie mnie szukać

Edycja: doszło do karty 4SS, bo miałem niewyczyszczoną „zaszłość”. Tak więc można dorzucić np. skórzane nogawice. Albo coś innego.

Dekline

Przeglądam kartę i mój leniwy tyłek skłania się ku wzięcia gotowca. Musiałbym tylko wczuć się w klimat, ale jak widzę rekruta jeszcze chwilę potrwa, także mam czas.

Jeśli chodzi o mechanikę, to podstawy znam, trochę się doszkolę i cóż ... będę liczył na wsparcie w momencie kiedy będzie potrzebne, ażeby skupić się na imersji, poświecić czas na klimat a nie studiowanie tabelek.

Tak, KP zdaje sie być rozległe, będę to tego podchodził po trochę. Mam też pytanie, czy Dwarfs player guilde wystarczy do wejscia w temat? Niespecjalnie widzę potrzebe kupowania innych ksiazek.

Gladin

Ciężko mi powiedzieć, czy wystarczy do wejścia w temat. Za dużo wiem, by móc to miarodajnie ocenić. Ale jak nie spróbujesz, to się nie dowiemy. Jest jeszcze podręcznik Lords of Stone and Steel do 4ed w razie czego.

Stalowy

DPG i LoSaS to dwie uzupełniające się książki. Pierwsza to głównie mechana i podstawowe informacje. Druga to głównie fabuła i trochę mechaniki.
DPG da ci podstawowe informacje co i jak. Opisuje też zwięźle miejsca pochodzenia krasnoludów z przypisanymi doń skillami i talentami dzięki czemu powinieneś wyczuć ich klimat.
Jeżeli chodzi o karak rangera to opis profki w DPG dobrze opisuje jego niuanse.
Niedoceniani przez twardych tradycjonalistów hardsi traperzy i górołazi robiący bardzo potrzebną robotę.

Wired

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

Wstępnie przygotowana karta Othina dostępna tutaj.

Bonus za losowe statystyki jest 50 a nie 100, a przy ich zamianie miejscami 25.
Chociaż spokojnie Othin może mieć jakiś dodatkowy exp za podróż z nami do tej pory (do decyzji MG).

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

użyłem customize trapping by dodać kuszy cechę praktyczna. Dzięki temu każdy nieudany test z użyciem tej kuszy uzyskuje mimo wszystko 1 PS. Pozwala Ci to bez wykonywania rzutu mieć pewność, że w ciągu jednej rundy przeładujesz kuszę.

Niestety ale nie, Praktyczny dodaje +1PS/SL do nieudanego, nie zamienia -5PS/SL na 1PS/SL - jest mistrzowska runa co zmienia dowolnie nieudany test na 0PS/SL. Przy przeładowaniu Praktyczny niewiele daje Ogólnie zmienia znikomą porażkę (-0SL) w +1SL, bo jak rzucimy -1SL lub gorzej to i tak podwyższenie o +1 nie zmieni tego w sukces.

W sumie IIRC nie pozwalałeś nam robić custom trapping na istniejących z profki przedmiotach, musieliśmy sprzedawać za pół ceny i kupować nowe podwajając cenę za każdą dodaną zaletę. Argumentowałeś tym że modyfikacja i tak by kosztowała dodatkowy materiał i nie da się po prostu przerobić ekwipunku bez dodatkowego materiału, dlatego chyba nikt z tego nie skorzystał by samemu wytwarzać item.
W takim wypadku praktyczna krasnoludzka kusza to koszt 16zk, a sprzedaż starej to zysk 4zk, w wypadku Wytwórstwa nadal wymagałoby to kupienia materiału (już nie pamiętam czy wyceniałeś to na 25% czy 50%, do sprawdzenia, no ale nadal to wydatek 4-8zk), ogólnie drogo patrząc na to ile ma się pancerza w zamian.

Za wolne 5zk to bym doradzał kupić Przepatrywczowi lunetę bo to się okazuje bardzo potrzebny przedmiot na powierzchni (kiepsko u nas z percepcją, a zawsze coś tam się tli na horyzoncie) albo na serio pancerz - bo nasza jedna grupowa walka pokazała że robi on dużą różnicę i Othin o mało co się nie przekręcił.

@dekline imo lepiej użyć Zajęcia do zmiany profesji, i mieć 100pd więcej i oszczędzoną kasę

W karcie część umiejek jest oznaczona czaszką (3 lvl) a powinna być młotkami (2lvl)
Talent Sturdy jest to w PL Tragarz, wpisany Twardziel to inny atut (Hardy) którego Zhufbarski dawi nie ma.

Gladin

@Wired napisał w Rekonesans Karak Varn:

przeładowaniu Praktyczny niewiele daje Ogólnie zmienia znikomą porażkę (-0SL) w +1SL, bo jak rzucimy -1SL lub gorzej to i tak podwyższenie o +1 nie zmieni tego w sukces.

Faktycznie, muszę więc sprawę przemyśleć. Aczkolwiek dla poziomu umiejętności rzędu 51, to praktycznie daje bonus równoważny +10 do przeładowania.

@Wired napisał w Rekonesans Karak Varn:

nie pozwalałeś nam robić custom trapping na istniejących z profki przedmiotach, musieliśmy sprzedawać za pół ceny i kupować nowe podwajając cenę za każdą dodaną zaletę. Argumentowałeś tym że modyfikacja i tak by kosztowała dodatkowy materiał i nie da się po prostu przerobić ekwipunku bez dodatkowego materiału, dlatego chyba nikt z tego nie skorzystał by samemu wytwarzać item.

Tak, mogło tak być. Ale wszystko zależy od rodzaju zmiany. W tym przypadku uznałem, że da się to zrobić na tym samym egzemplarzu. Bo decyzja zawsze należy do MG

@Wired napisał w Rekonesans Karak Varn:

W karcie część umiejek

Dzięki, poprawiłem.

Dekline

Ja to wolałbym w ogóle tego analizować, tylko brać jak jest i używać jak jest, a skupić się na odgrywaniu.

Wiem że tak co mam muszę ogarnąć, ale odgrywanie...