Rekonesans Karak Varn

Gladin

Po przegadaniu sprawy uznałem, że odejdę od Karak Rangera, z zamiast tego mechanicznie przerobię Othina Żelaznobrodego na kusznika (quarreller).

Oto jego karta.

Nie będziesz umiał ani się specjalnie skradać, ani tropić, ani nic takiego, typowego dla Karak Rangera. Trudno. Za to będziesz dobrze strzelał. US=70 jak na krasnoluda do bardzo fajny poziom. Do tego przy przeładowaniu będzie +1PS z szybkiego przeładowania, a do tego, przy rzucie 80+ będzie +1PS z praktycznej kuszy. Dzięki temu w jedną rundę przeładujesz przy dowolnym rzucie 89 lub niższym.

Zdecydowałem też o przestawieniu wylosowanych statystyk między Siłą a Inteligencją kosztem 25PD, względem poprzedniej karty.

Z rasowych umiejętności pozostawiłem Ci kartografię i geologię, ale jeżeli chcesz to możesz je wymienić na następujące: wiedza (krasnoludy), wycena, wiedza (inżynieria), wiedza (metalurgia).

Lunety nie masz, bo ona droga, a do tego, skoro nie jesteś typowym rangerem, to możesz chodzić bez niej.

Masz też mniej pieniędzy, bo karak ranger miał fajne rzeczy na sprzedaż.

I w tej i w poprzedniej karcie uznałem, że częścią szorcy są skórzane spodnie, jako podkład (do tej pory też przyjmowałem u innych graczy, że napierśnik zawiera w sobie wszystko, co pod spodem).

Kusznik nie przejmuje się też karami do skradania i percepcji i chodzi lepiej opancerzony (poza rękoma). Ale możesz, jeżeli chcesz, zrezygnować z części opancerzenia aby pozbyć się kar do skradania bądź percepcji.

Na karcie karak rangera tez dokonałem zmian. Ma on teraz US=70, ale nie ma bonusów do przeładowania.

Z grubsza różnice poniżej, nie wszystkie, ale takie istotne.

Statystyka	Karak Ranger	Kusznik	Ranger Wireda	Moje uwagi do karty Wireda
US	70	70	60
Bonus do przeładowania		+2
Szanse na przeładowanie w 1 rundę	60%	90%	50%
Broń biała	53	51	50
Inicjatywa	32	27	32
Zwinność	27	22	27
Uniki	27	27	32	Nie inwestowałbym w uniki, bo i tak są niskie
Siła woli	51	56	51
Opanowanie	60	70	61	Można jeden punkt odzyskać
Percepcja	37	17	40
Skradanie się	27	-8	27
PP głowa	1	3	1
PP korpus	3	5	3
PP ręce	3	0	1
PP nogi	1	3	1	Tutaj do sprawdzenia, bo powinny dojść spodnie skórzane
Dodatkowe talenty	Doświadczony wędrowiec (teren kamienisty)		Doświadczony wędrowiec (teren kamienisty), Niestrudzony	Nie wiem, czy nie lepiej odzyskać 100 punktów z któregoś z talentów
Dodatkowe wyposażenie	Haki wspinaczkowe		Haki wspinaczkowe, 1 lina więcej, kotwiczka, 1 koc więcej, tuba na zwoje, zestaw do pisania, kreda, kilof, szpadel, kufel (oprócz kubka)	2 liny to nie błąd? 2 Koce to nie błąd? Beczułka jest przeciążona, ma ponad 3 punkty obładowania (47/30)
Dodatkowe pieniądze	ponad 1ZK więcej zapasu do wydania		?

~~@Wired nie patrzyłem jeszcze na Twoje zmiany/propozycje.~~
Edycja Już przejrzałem i naniosłem do tabelki.

@Dekline czy takie zestawienie pomoże Ci w wyborze pomiędzy Karak Rangerem (pogranicznikiem) a Quarrellerem (kusznikiem)?

Wired

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

2 liny to nie błąd? 2 Koce to nie błąd? Beczułka jest przeciążona, ma ponad 3 punkty obładowania (47/30)

Kilof i szpadel to błąd, koc jest w podstawowych itemach klasy wędrowcy. Zapasowa lina jest celowo.
Co do przeładowania, do się coś ogarnąć, w najgorszym wypadku wziąć jedną linę mniej, nie wiem jak liczysz [47/30] skoro przedmioty mają albo 0 albo 1 obładowania, to już Twoje wewnętrzne podejście, uznałem że da się je jakoś poupychać skoro mają 0.

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

Nie wiem, czy nie lepiej odzyskać 100 punktów z któregoś z talentów

Według opisu Doświadczony Wędrowiec sprawia że "dobrze wybierasz drogę".
Oczywiście do uzgodnienia z MG co to oznacza, ale jednak oczekiwałbym że z taką postacią będziemy bezpieczniejsi i nie wejdziemy na ruchome piaski czy w inne złe miejsca. To fajny atut przy odpowiedniej interpretacji MG. Póki Othin był NPCem mam wrażenie że często z niego korzystał.
(Tekst: "Masz doświadczenie w wędrówce przez dzicz i potrafisz dobrze wybierać drogę. Nie działają na Ciebie negatywne modyfikatory wynikające z wpływu wybranego terenu. ")

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

Skradanie się 27 -8 27

U mnie Skradanie się w Podziemiach jest na 35, a w mieście i poza na 27.
Robienie postaci co się podkrada jest ciężkie, bo z pancerza idą spore minusy, stąd u mnie postać ubrana jedynie w skórę i utwardzany skórzany kirys. Zrobiłem tak bo całą naszą grę Othin się podkrada pod obozy goblinów itp. Czy 35 to bardzo mało? Nie sądzę, bo w w przeciwieństwie do poprzednich w 4ed przeciętny a nie wymagający test ma premię +20, zaś łatwy +40, skradanie się w środku nocy powinno być często zwykłym testem, a do gadających przy ognisku przeciwników może i łatwym. W dodatku zobaczenie skradającego się to test Przeciwstawny i ktoś z oczami nie przyzwyczajonym do mroku bo siedzi przy ogniu raczej wyłapie minusy do Percepcji. Przykładowo poderek LSOS dla omijania fragmentu tunelu z przeciwnikami w stosuje test Stealth+20, zatem 55% szansy na podejście przeciwnika uważam za bardzo dobry początek.

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

Nie inwestowałbym w uniki, bo i tak są niskie

Uważam że każdy powinien inwestować w Uniki, są rzeczy których nie sparujesz, nie tylko mowa o walce z czymś dużym, ale różnego rodzaju pułapki jak duży toczący się kamień w tunelu, czy jakieś zapadliska jak te sytuacje opisane w LSOS - książkowo to zwykle jest test Uników by odskoczyć na czas.

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

Można jeden punkt odzyskać

Bez przesady, by skończyć profkę trzeba mieć 8 skilli rozwiniętych na 10 i 4 cechy na 10, w mojej wersji karty 5 skilli jest już 10+, 2 kolejne prawie (są na 8), zostaje jeden skill do podbicia z 5 na 10 i cechy by zamknąć level.

@Gladin napisał w Rekonesans Karak Varn:

Nie będziesz umiał ani się specjalnie skradać, ani tropić, ani nic takiego, typowego dla Karak Rangera. Trudno. Za to będziesz dobrze strzelał. US=70 jak na krasnoluda do bardzo fajny poziom. Do tego przy przeładowaniu będzie +1PS z szybkiego przeładowania, a do tego, przy rzucie 80+ będzie +1PS z praktycznej kuszy. Dzięki temu w jedną rundę przeładujesz przy dowolnym rzucie 89 lub niższym.

Ile razy my walczyliśmy w ciągu 4 miesięcy gry? Raz
Ja to odczuwam że zrobiłem wojownika i zastanawiam się czy kończyć profesję bo ładowanie kolejnego expa w talenty do walki i WW mi radochy nie da bez walk w sesji, dlatego uzupełniając Othina starałem się by miał szanse w innych obszarach, niż samej walce.
A 60 US uzyskane u mnie na karcie to moim zdaniem ogrom, za dystans i rozmiar przeciwnika są często bonusy, za celowanie też chociaż to zabiera rundę, podczas walki raczej będzie to test na 80 z powodu strzelania na bliskim dystansie, a w dowolnej sytuacji gdy ma czas spędzić rundę na celowanie dodatkowe +20.

PS. Do rozwiązania jest jeszcze (może tak jak w UiA gdzie przeładowanie daje Przewagę), kwestia przewag w walce kuszą, bo bez tego kusznik nie ma szans uzbierać przewag (każda runda gdy przeładowuje to -1 Przewaga)

Dekline

Tak jak pisał Wired, ja nic nie mam zamiaru zmieniać. W ogóle ilośc analiz mechanicznych z Waszej strony mnie przeraża.

Gladin, postac kusznika z samej nazwy sugeruje strzelca, wiec chyba ok.
Staty mi sie podobają, i do tego fajne te przełądowanie, zeby co ture strzelać, a przynajmniej miec duże szanse na to.
Super odczytałeś moje intencje.
Kartografia i geologia tez spoko skoro my tam dig dig a hole!
Patrząc na Twoja tabelke to ten kusznik jest ok - polaryzacja, tak jak sugerowałem.
A pz na rece to kwestia kasy czy umiejek? Bo już się pogubiłem.

Jeśli chodzi o czestotliwosc walk to cóż ... może Gladin coś planuje.
Ja stwierdziłem tylko kim chcialbym grac, ale nie ma co tez sie upierac.

Gladin

PP na rękach - no taki dali sprzęt w tej profesji, cóż zrobić. Potem zerknę, czy da się coś z kasą zamieszać, aby dało się to podbić.

Dekline

Ja aż tak nie ogarniam mechaniki żeby wiedzieć czy to daje jakieś minusy do czegoś czy nie, ale myślę że fajnie byłoby mieć pz również na rękach.

Patrze na karte, Księga uraz i rodziny pusta. CZy Othin ma jakieś pochodzenie klanowe ustalone? Cech? Strażników czy zbrojmistrzów bardziej? A może jeszcze cos innego?

Jako długobrody jakąś tam pozycje ma, tylko pytanie na ile ja mam to wymyślać. Nie zależy mi na czymś konretnym, swoja przygode chce zaczac od odgrywania, wiec wole gotowca.

Plecak piwny to rozumiem zaplecze ale/lagera jako porcja żywnościowa?

Gladin

Othin nie jest długobrody mechanicznie, więc uznajemy go fabularnie również za niedługobrodego.
Nie ma ustalonych żadnych detali klanowych. Księga uraz i rodziny pusta, bo też nic nie było do tej pory wymyślone. Urazy można wymyślać nawet w trakcie gry, bo czasami się klarują jakieś pomysły.

Podróżna beczułka to zaplecze płynów (zamiast wody), bo fabularnie mi pasuje do krasnoludów, że lubią piwo. Nie zastępuje jednak porcji żywnościowej (miałem taki pomysł swego czasu na zmianę mechaniki, aby piwo krasnoludzkie zastępowało im jedzenie, ale koniec końców odstąpiłem, aby nie modyfikować i tak skomplikowanej rzeczy).

Dekline

No ale 120 lat ma, jakby nie patrzeć. To mechanicznie cos by dawalo?
Z tym piwem to sie dowiedzialem ze faktycznie pelni rolę rówież prowiantu.

Ale oczywiście się nie spieram.

Gladin

W świecie młotka fabularnie krasnoludy piją piwo i nie potrzebują jeść. Ale nie ma na to mechaniki. Zatem pijemy piwo (na potrzeby fabularnego picia, jak wspomniałem, nie testujemy mocnej głowy), ale żywić się też trzeba.

Jeżeli byś chciał, aby Othin miał status długobrodego to można to zrobić. Mechanicznie kosztem jednego PP wykupuje się odpowiedni talent. Jest to wtedy do zrobienia i to tylko i wyłącznie Twoja decyzja.

Dekline

Ale co daje to że będę długo brodę?

Gladin

W kontaktach międzykrasnoludzkich daje automatycznie status=złoto 1.
Obecnie Othin jest postrzegany jako najniżej w hierarchii. Gdyby był długobrodym, to wskoczyłby praktycznie na #2 miejsce ex-aequo z Galebem, kowalem run (chociaż jako kowal run, jednak byłby ciut wyżej).

Status wpływa na interakcje z BN krasnoludami, jak Ciebie traktują, wpływa wtedy na testy.
Fabularnie też oczekuję od graczy, że będą odgrywać swoje postaci zgodnie ze swym statusem.

Jeżeli trapiłby Cię ten dysonans fabularno-mechaniczny, to możemy również odmłodzić Othina o 10 lat.

Wired

@Dekline napisał w Rekonesans Karak Varn:

Ale co daje to że będę długo brodę?

Stalowy

Fabularnie masz tendencję do bycia jak „twój stary” albo którąś jego wersją.
Stereotypowo długobrodzi non stop marudzą że „kiedyś to było, nie to co teraz”.
Ze względu na swój status młodsi muszą znosić ich smęcenie.
Z drugiej strony są uparci jak cholera i uważają że zawsze wiedzą lepiej.

Swojego długobrodego, ponieważ to już któraś sesja grana tą postacią, staram się odgrywać w myśl „spokojnie młodzieży, życie was jeszcze zdąży dojechać”.

EDIT

W sumie… to dopiero myśl. Stary ranger.
Otoczenie patrzy na niego jak na dziwaka bo lubi chadzać po powierzchni.
On patrzy na innych z lekkim pobłażaniem bo „spacerek po górach” to dla nich wielkie wyzwanie
Idealny koncept do grupy gdzie prawie wszyscy to ciężkozbrojni

Dekline

Męczyłem Stalowego o szczegóły KP i mechaniki. Po długiej dyskusji doszedłem do wniosku ze dogłębna analiza mechaniki nie jest dla mnie na tym etapie. Niemniej jednak kilka rzeczy:

PZ na ręcę, Stalowy zasugerował opcje udzielenia mi swojej kolczugi na warunkach przysługi lub hasju. Bez tego to troche bez sensu, bo ani zbroi nie mam pełnej ani dobrego skradania.
CZy ja dobrze rozumiem ze mój super kusznik i tak musi poświęcać całą turę na przeładowanie? I do tego jesli wyrzuci ponad 90 to zajmie mu to dwie rundy? 2 4ed kusza jest jeszcze gorzsza niz w 2ed ( a ja glupi mysłalem ze tura przeladowania to duzo)?
Czemu Othin nie ma tarczy? Analiza mechaniki mnie dobiła, także prosiłbym o odpowiedź zwięzłą, bez tłumaczenia czemu on ma sam topór a nie topór i tarcze? CZy takim toporem tez mozna parować ale mniej skutecznie? W 2ed parowanie bronia nie było akcja natychmiastowa stad uzywanie tarczy ktora taka opcje miala, mialo sens. Jak to wyglada w 4ed?
Historie będe miał krótką, nie znam krasnoludzkiego lore na tyle aby cos mega wymyslać. Może to się kłóci z sesja takiej klasy, ale wiadomo ... Okazało się żę myślałem podobnie jak Stalowy:
Othin Żelaznobrody mimo że uważa się za typowego krasnoluda z krwi i kości to jednak zdecydowanie bliżej mu to eksporacji pionowej niżli poziomej. Chociaż nie gardzi żadną z nich, to wybiera powierzchnie. Nie bez znaczenia jest tu fakt że rykoszety bełtów w podziemniach są bardziej brzemienne w skutkach niż na powierzchni. Klan dość szybko zauważył jego ciągoty oraz predyspozycje i postanowił wykorzystać je w sposób przydatny dla społeczności. Brodacz został pogranicznikiem.
Porzucam analizy mechaniki i KP i będe prosił o analize na biężąco podczas gdy będzie to potrzebne.

Wired

@Dekline:

Ad.1. Pytanie czy to takie ważne, jak chcesz walczyć kuszą to raczej w każdej turze walki będziesz robił ruch by się odsunąć poza zasięg wroga. Patrząc na kartę zrobioną przez @gladin możesz:

sprzedać napierśnik za 5zk, kaftan kolczy za 1zk i skórzany kaftan za 5ss -> łącznie uzyskasz 3zk i 65ss
kupić kolczugę (3zk), skórzaną kurtę (12ss) i kolet (kirys z utwardzanej skóry) za 18ss -> łącznie koszt 3zk i 30ss
Zostaje Ci dodatkowo 35ss, a masz 3PP na rękach i nadal 5PP na korpusie.
Dodatkowo sprzedaj kilt/szorcę za 10ss, i za 40ss kup nogawice kolcze (kilt chroni w 50%), zostanie Ci 5ss.
Różnica taka, że są bronie co ignorują niemetalowy pancerz, więc ten kirys czasem nie chroni, ale za okazjonalne -2PP na torsie masz 3PP na rękach i nogach.

Ad.3. Można parować samym toporem, tarcza daje +1PS/SL do parowania, ale trzymana w lewej ręce bez umiejki broń(parująca) lub talentu Oburęczność daje -20 do WW przy parowaniu, więc realnie -2SL+1SL=-1SL, co przekłada się na dodatkowy +1 obrażenia jak nie wyparujesz (redukowane przez PP tarczy). Średnia i duża tarcza pozwala zasłonić się przed pociskami i mechanicznie je parować (największa zaleta tarcz imo), ale kusza jest dwuręczna, więc kuszy i tarczy nie założysz. Nie masz tarczy bo nie ma tego przedmiotu na liście wyposażenia profesji, a kupowanie jej bez odpowiedniego skilla lub talentów nie jest zbyt sensowne (w zasadach podstawki, w zasadach z Pod Bronią! tarcze wzmocniono i można parować bronią jednocześnie zachowując bonus do PP z tarczy - co w sumie osłabia względem setu broń1H/tarcza bronie dwuręczne, walkę dwoma broniami czy strzeleckie i Gladin uznał że gramy bez tej zasady z dodatku).

Ad.2. Niestety, Reload ssie w 4ed, w Pod Bronią! starali się to naprawić, zrobili mechanikę która pozwala uzyskać co 1-2 przeładowanie dodatkowy atak kosztem dodatkowych Przewag uzyskiwanych (tego też nie ma w podstawce) przy przeładowaniu i tym samym dogonić łuki, ale Gladinowi się to rozwiązanie nie podoba. Zapewne z czasem kupimy kiedyś kusze z magazynkiem by pozbyć się problemu, obecnie kusze są dużo gorsze od łuków.

Ad.5. Ja się trochę zastanawiam nad skutkami zmiany profki Othina, bo jakby nie patrzeć doszedł jako NPC na ostatnią chwilę by dać drużynie wiedzę i umiejętności do podróży po powierzchni, żołnierz/kusznik to inna para kaloszy. No ale to wyjdzie w praniu.

PS. Proponowałbym odejść od nazwy Kusznik na karcie bo to nazwa innej profesji (z dodatku Pod Bronią!), a postać którą ostatecznie zrobiliście to Bełciarz xD (po angielsku Quarreller, a quarrel to bełt do kuszy, słowo ma korzenie w starofrancuskim) https://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Quarrellers

Wspomniany Kusznik z Pod Bronią!:

Dekline

Ok. To znów cześć rzeczy nie się się wyjaśniła, trochę też mi dopisał Gladin na pw. Co do tej profesji to fakt, wygląda że zmienia się pozycja Othina i nie wiem czy to dobrze.

Dekline

Dobra, odpuszczam sobie mechanikę całkowicie, w przeciwnym razie mógłbym zniechęcić się na tyle żeby zrezygnować, i to nie są tylko puste słowa. Już o tym myśląłem.

Gladin tworzy KP finalną której już nie będę analizował.
Dziękuje wszystkim za wsparcie i poświęcony czas.
Napewno coś z tego wyniosłem, ale nie chcę w to brnąć dalej teraz.

Jak będzie moja karta to wpadam na pełnej pierwszym postem w RT.

Gladin

Dobra. @Dekline jest już gotowy do podjęcia gry, zatem w przeciągu mniej więcej tygodnia sesja powinna wystartować na RT.
Dekline, podzielisz się z resztą swoim awatarkiem?

Przy okazji, gdyby ktoś chciał dołączyć i wcielić się w gotową postać, to do przejęcia są jeszcze bracia Fenni i Brond Khadinbatowie. Twardzi wojacy. Jeden brylująca dusza towarzystwa, drugi żyjący wiecznie w cieniu brata i wiedzący, że nigdy mu nie dorówna. W razie czego pomogę z kartą.

Dekline

Tak jest, krasnoludzka osoba kusznicza Othin Zelaznobrodo!

ArchiwumX

Chłopaki, jeśli znajdzie się miejsce to chciałbym dołączyć... z tego co widzę to brakuje wam kogoś z leczeniem. Co byście powiedzieli na jakiegoś jeńca co zna się właśnie na leczeniu i ziołach?

PS. Z góry ostrzegam, że kompletnie nie znam 4 edycji.

Dekline

Jak zajrzysz do sesji* to widać że cześć ma juz rany, bo to jest kontynuacja kampani, takze jak najbardziej.

*kliknij sobie tag "karak varn" (ten szary prostokąt pod nazwa tematu) to ci pokaze wszystko co jest zwiazane z ta sesja, watek sesji, komentarzy, materialow i rekrutacji.