@piołun kiedyś wypuszczali modele co mogły się uczyć od userów, od czasu Tay już im nie pozwalają

Również dzięki za grę fajnie było poznać nowy system i popatrzeć na zmagania hobbitów

@Nanatar napisał:

Wolałbym Camarillę, ale może lepiej znacie realia.

Patrząc na klany chyba tak właśnie będzie, głosów od każdego chętnego tu nie ma, ale zdecydowanie bardziej Camarillowa gromadka się robi.

@Ketharian "krwawy opos" to dobry nick dla postaci XD Oposy to te co udają trupa w momencie zagrożenia, dobrze pamiętam?

@Nanatar napisał:

Jeśli miałbym wziąć udział potrzebuję mechanicznego supportu, jak nadmieniłem wcześniej nie znam piątej edycji i nie wiem czym to się je.

Supportu Ci u mnie dostatek, zapraszam na discorda lub PW.
Mechanicznie 5ed jest prostsza od poprzednich, co pokazuje fajnie stronka znaleziona przez @miraaz'a https://progeny.odin-matthias.de/

@Nanatar napisał:

Czego oczekuję: Romansu z nieżyciem.
Czego nie chcę: Pisać elaboratów skąd bohater wziął trzy krople krwi żeby nie zasnąć, czy tam wpaść w szał. Nie wiem jak to się objawia.

Nie będziemy się skupiać na mechanie bardziej niż wymaga scenariusz, ale tak wyszło jakoś że większość chętnych zaczęła KP nie od historii a od rozpisywania kropek. Dla mnie muszę wiedzieć iloma kośćmi rzucacie, mechanika ogólnie pomaga określić losowość i stan bohaterów oraz jakie ma moce i tyle.
5 ed robi większy nacisk na "romans z nieżyciem" niż poprzednie, ale robi to też przez dość prostą mechanikę głodu, im głodniejszy wampir tym większa szansa że zrobi komuś krzywdę lub ogarną go dziwne kompulsje i będzie miał z tego powodu problemy moralne i prawne. Temat do odegrania oczywiście i może ubarwić nawet najprostsze sceny. To nie jest system nastawiony na walkę, a ta jak się już zdarzy to bywa śmiertelna dla każdego z uczestników, także wampirów.

@Nanatar napisał:

Tym bardziej, że jak nadmienił Wired to ma być dość krótka przygoda, a nie kampania na osiem sezonów.

Jestem zbyt początkującym MG by obiecywać coś więcej, ale jak ekipa będzie chcieć to z tego scenariusza łatwo przejść do kolejnych.

@Nanatar napisał:

Czekałem na jakieś konkrety na temat rozgrywki.

Jakie dokładnie? Powinienem coś dopisać do 1 posta?

Nawet jak nie umie czytać to znajdzie się jakaś szlachcianka co go przygarnie. Tarzan swoich czasów

@Kynikos napisał:

Jedynie premise Imperium Maledictum mi pasuje. Tj. BG będący kompetentnymi, ale ostatecznie zastępowalnymi pracownikami wpływowego Patrona. Jak wspomniałem, oficjalne mechaniki WH są dla mnie zbyt toporne.

Rozumiem, sam potrzebowałem trochę czasu zanim przywykłem, imo jest gdzieś po środku spektrum toporności. Dla mnie stary WoD z osobnymi rzutami na atak, obronę, obrażenia i wytrzymanie obrażeń (soak) był zbyt problematyczny, niby storytellingowy system a nagle walka zajmuje x godzin

Ja mam niedosyt sci-fi, zatem:

• WH 40k bym w końcu chętnie zaczął rozgrywać na forum, nawet poderek do Imperium Maledictum mam.
• Fallout brzmi fajnie, niedawno oglądałem drugi sezon i z sentymentu sobie New Vegas zainstalowałem na kompie.
• RimWorlda nie znam, więc o ile pomysł na scenariusz spoko to obawiam się, że nie odnajdę się w świecie.

@JhnW napisał:

Mężczyźni mają tylko wyższe odchylenie standardowe. Co przekłada się na różnice ilościowe ale nie proporcjonalność w grupach gdy mówisz, że jest kogoś dużo.

Wired napisał:

W temacie IQ widać to jak się porówna wyniki mężczyzn i kobiet, u kobiet jest więcej wyników bliżej mediany, a mniej na krańcach (mniej osób o bardzo wysokim i o bardzo niskim IQ).

Ok, masz rację co do proporcji wewnątrz pojedynczego wykresu. Zgubiłem kontekst naszej rozmowy bo chodziło mi o ilość i przeszedłem do porównania różnych wykresów nawiązując do początku dyskusji.

Proporcje jednej grupy (pojedynczy wykres) zachowują się tak jak mówisz. Gdy jednak porównujemy różne grupy poddane badaniu (Europejczycy vs Afrykańczycy, mężczyźni vs kobiety, czy od czego zaczęła się dyskusja dana grupa dzisiaj vs grupa w przeszłości) to mając kilka różnych wykresów możemy dojść do wniosku że np. więcej ludzi ilościowo było w przeszłości w krańcach wykresów (czyli więcej ludzi o wysokim IQ) a do tego dane sprzed normalizacji pokazują że i mediana była wyżej i stąd wniosek że ludziom spada IQ i jest odwrócony efekt Flynna.

Od siebie polecę Age of Wonders 4.
Nie jest to tytuł co wstrząsa czy wzrusza, ale solidne 4X i dobra strategia turowa, o co ciężko po HoMM3 od lat.
Gra jest pewnym połączeniem HoMM i Cywilizacji, mi bardzo siadła.
W dodatku tytuł należy do Paradox Interactive, firmy która obecnie odpowiada za Świat Mroku (taki mały smaczek, że kasa idzie do ludzi co odpowiadają również za RPGa w którego grywam, więc tym chętniej kupiłem).

@Dekameron napisał:

Bardzo zainteresował mnie świat Warhammera fantasy.

Przybyłeś zatem w idealnym momencie, @gordian planuje prowadzić kampanię w 2ed WFRP: https://forum.rolltelling.pl/topic/317/warhammer-%C5%9Bcie%C5%BCki-przekl%C4%99tych/1

@Ketharian napisał:

Wired, błagam, znajdź sobie coś do roboty, dopóki Gordian mi nie odpowie…

A Johan już cacy jak Ci tu odpisał nawet nie biorąc udziału w R?

Przyjdzie MG to odpowie, jeden mój post świata Ci nie zburzy,
a może pomoże bo wrzuciłem omawianą zasadę w spoiler i będzie dla innych graczy co mniej znają poderek.

To zdanko by poczekać na MG mogłeś napisać mi i Johanowi na PW bo czuję się wywołany do tablicy w publicznym temacie gdy adresujesz je w ten sposób i to jeszcze jedynie do mnie i tworzę post którego nie planowałem, tylko by Ci odpisać.

By nie był to kompletny spam: Odnośnie samego tematu, osobiście jestem zdania, że skoro mamy aż 1500PD to możemy zgodnie z poderkiem dowolnie zmieniać profki po poderkowej cenie. Trochę się obawiam, że zaraz rekrutacja zmieni się w koncert życzeń do MG by wyciągnąć ten jeden item czy te 100-200 PD więcej, i poszkodowani będą Ci co grzecznie zrobią postać zgodnie z zasadami (opcjonalnymi, ale identycznymi dla każdego), dla MG też będzie lżej gdy po prostu polecimy podręcznikiem.

@JhnW napisał:

Trochę offtop się robi, ale nie jest to prawda. Obrazkowo: (...)Te śmieszne znaczki to wielokrotności odchylenia standardowe.

Odchylenie standardowe, a wykres Gaussa to dwa różne tematy, poniżej masz różne wykresy Gaussa:

W temacie IQ widać to jak się porówna wyniki mężczyzn i kobiet, u kobiet jest więcej wyników bliżej mediany, a mniej na krańcach (mniej osób o bardzo wysokim i o bardzo niskim IQ).

@JhnW napisał:

Jeśli obie są profesjami podstawowymi to w podręczniku jest zasada opcjonalna wchodzenia na inną profesję podstawową, jak to z zasadami opcjonalnymi - za zgodą MG.

@ketharian właśnie o tę zasadę pyta, ale nie chce płacić za to 200PD, tylko 100PD jak normalnie, jeśli dobrze zrozumiałem pytanie. Cokolwiek ustalą z @gordian dopiszmy do pierwszego posta, by wszyscy wiedzieli.

Spoiler

@Ketharian napisał:

ale nie w kombinacji myśliwy-nowicjusz Taala

Zależy jaki myśliwy, większość to by musiała się nawrócić Kult szanuje zwierzęta i Naturę, większość* uważa, że należy brać tylko tyle ile potrzeba do przeżycia, stąd wyznawcy są po przeciwnej stronie niż większość myśliwych. Myśliwy zabija zwierzęta dla pieniędzy, na mięso i skóry, nie szanuje dzieci Taala. Zawodowo pokotem kładzie zwierzynę. Większość wyznawców Taala to leśnicy, tropiciele, ludzie żyjący w lesie w zgodzie z naturą.

Spoiler

*W 2ed nie jest to wprost napisane, jest mniej więcej w opisach kultu i fakcie że myśliwi nie są wymienieni na liście typowych wyznawców. W 2ed przykazaniach jest jedynie żeby szanować to że zwierzęta dają pożywienie i skórę. Widać część graczy różnie rozumiała szacunek wobec zwierząt, bo w 4ed zmienili to na przykazanie by nigdy nie krzywdzić zwierząt, z wyjątkiem samoobrony, zaspokajania głodu i na ofiarę dla Taala.
Gramy w 2ed, więc grzech ciężki to powiedzmy nie jest, ale zabijanie dla zysku to nieTaaliańskie podejście.

@Gladin napisał:

Jak IQ może spaść? Skoro mediana zawsze jest 100

W surowych danych danej populacji obserwuje się spadek. Mediana 100 to wynik ogółu i po tzw. normalizacji. Poza tym to, że mediana wynosi 100 i rozkład jest rozkładem Gaussa nie mówi nam jeszcze wiele, bo może być wielu ludzi z wysokim IQ i wielu ludzi z niskim IQ, a może być też tak, że tych na końcach skali jest niewielu i większość ma 100.

Ja zaczynam myśleć nad jakimś magusem, chociaż moje postacie magiczne w 2ed nigdy długo nie żyją...
.

@Kynikos napisał w Warhammer - Ścieżki przeklętych:

Sugestia, że rodowita Tileanka (Remanka do tego) uznawałaby Estalijczyka za cywilizowanego jest... ujmująca.

@ketharian Tilea i Eastalia nie za bardzo się lubią, Tilea nosi z chlubą miano najstarszej cywilizacji ludzi (Reman Empire, stolica w Tileańskim Remas) i patrzy na Estalię niczym na młodsze niedorosłe i mało zdyscyplinowane rodzeństwo, które próbuje ich naśladować i śmie konkurować z nimi na ich polach (flota wojskowa i kupiecka, najemnicy, podejście do wojskowości i technologii). To kopiowanie wynika zapewne z faktu że w obydwu krajach jest silny kult Myrmidi i to ich kapłani i uczeni są nośnikiem idei i nauki między społecznościami. Pozostaje jednak kwestia kto komu co zawdzięcza, czyj sposób wiary jest tym właściwym, kogo bogini umiłowała bardziej, itd.
Ogólnie w zbyt wielu sprawach sobie wchodzą na odciski i konkurują. Nawet wiara jest powodem do kłótni:

Spoiler

@Ketharian zawsze możesz iść śćieżką initiate->priest->warrior-priest, startując w sesji jako priest.
Jakbyś potrzebował jakiś konkretnych umiejek lub talentów wojskowych to ?->initiate->priest bez kończenia tej pierwszej profki (koszt 200PD by zmienić bez kompletowania) i masz chyba wszystko co potrzebujesz.

Odezwę się na discord, jak coś służę pomocą w ogarnięciu tego.

@MiRaaz no, ale do tego by się przydał komplet graczy, a cześć wstępnie zainteresowanych ucichła, mamy sezon urlopowy więc moim zdaniem można z tym poczekać z tydzień lub dwa.

@Ketharian napisał:

Ale rozumiem jak wielką wagę ma ten fakt dla Ciebie, dlatego chowam kpinę do kieszeni i przyznaję, że jest to podręcznik do nieistniejącej piątej edycji, który każdy z nas może wykorzystać w czwartej edycji.

Możesz go też wykorzystać w 2ed, jest tak samo użyteczny i napotkasz te same problemy jak przy używaniu z 4ed. Te podręczniki są obecnie tak robione, że opis NPCa zawiera dokładnie opisane jego talenty i cechy podciągnięte już pod 5ed, więc musisz dokładnie czytać co dana postać może zrobić, bo mimo tych samych nazw różnią się od 4ed. Jakbyś grał postaciami 2ed z wykorzystaniem tego poderka byś musiał robić to samo. I to ta cała "kompatybilność".
Opis świata i postaci z podręcznika jest możliwy do wykorzystania w dowolnej edycji WFRP.

Generalnie to podręczniki opisujące świat, robione specjalnie w ten sposób by nie potrzebowały podręcznika głównego, natomiast są w linii wydawniczej 5ed, więc może po prostu popraw pierwszy post?
Skoro ma być info dla całego forum że wyszedł nowy podręcznik, to warto napisać poprawnie do której edycji